Zapisz si─Ö na m├│j newsletter i otrzymuj powiadomienia o nowych tre┼Ťciach!

Dzi┼Ť bez problemu mo┼╝na otworzy─ç konto maklerskie w niemal dowolnym miejscu na ┼Ťwiecie i cieszy─ç si─Ö dost─Öpem do rynk├│w zagranicznych kupuj─ůc na przyk┼éad akcje czy coraz bardziej powszechne fundusze ETF. R├│wnie┼╝ coraz wi─Öcej biur maklerskich w Polsce oferuje mo┼╝liwo┼Ť─ç inwestowania na zagranicznych parkietach, a od pewnego czasu nawet w ramach kont emerytalnych IKE/IKZE.

To ogromna zmiana, poniewa┼╝ dotychczas te konta by┼éy ograniczone do inwestowania wy┼é─ůcznie w ramach Gie┼édy Papier├│w Warto┼Ťciowych w Warszawie. Owszem, dost─Öpne s─ů od lat na GPW ETF na indeks S&P500 i DAX, je┼Ťli idzie o zagranic─Ö, ale na tym koniec — brakuje innych region├│w ┼Ťwiata, oraz innych klas aktyw├│w, jak chocia┼╝by obligacji, czy towar├│w.

Wraz z wi─Öksz─ů dost─Öpno┼Ťci─ů do rynk├│w zagranicznych, pojawi┼éy si─Ö jednak ograniczenia i utrudnienia w realizacji pewnych strategii inwestycyjnych. Europejski regulator, a konkretnie implementacja regulacji europejskich przez Komisj─Ö Nadzoru Finansowego (KNF) spowodowa┼éy, ┼╝e dzi┼Ť wi─Ökszo┼Ť─ç inwestor├│w indywidualnych ma dost─Öp tylko do ETF dopuszczonych do obrotu w Europie. Tym samym odci─Öto inwestor├│w od wi─Ökszo┼Ťci ETF notowanych w USA, czyli tam gdzie wyb├│r tych instrument├│w jest najwi─Ökszy, a rynek najp┼éynniejszy.

S─ů trzy rozwi─ůzania tego problemu:

  • Uzyskanie statusu tak zwanego inwestora profesjonalnego, kt├│ry usuwa wszystkie ograniczenia w handlu, jakie maj─ů miejsce w przypadku inwestor├│w indywidualnych. Bez wchodzenia w szczeg├│┼éy, dla wi─Ökszo┼Ťci Kowalskich jest to opcja nierealna, chyba, ┼╝e dysponuje on sporym kapita┼éem rz─Ödu minimum 500 000 EUR. Z do┼Ťwiadczenia wiem, ┼╝e ┼éatwiej taki status uzyska─ç kontom firmowym.
  • Otwarcie konta u brokera, kt├│ry nie podlega pod KNF, a innego regulatora, kt├│ry w bardziej swobodny spos├│b interpretuje przepisy europejskie. Niekt├│rzy brokerzy w Portugalii czy na Cyprze otwieraj─ů konta obywatelom z Polski, daj─ůc dost─Öp do wszystkich ETF — nawet tych notowanych na ameryka┼äskich parkietach.
  • Otwarcie rachunku, kt├│ry udost─Öpnia ETF dopuszczone do obrotu w Europie. Co prawda nie b─Ödziemy mie─ç dost─Öpu do najbardziej p┼éynnych ETF w USA, ale wi─Ökszo┼Ť─ç strategii inwestycyjnych nadal uda si─Ö wdro┼╝y─ç, cho─ç czasami dro┼╝ej i w bardziej skomplikowany spos├│b. Plusem natomiast tego rozwi─ůzania jest to, ┼╝e je┼Ťli takie konto otworzymy u niekt├│rych broker├│w z Polski (np. DM BO┼Ü lub mBank), mo┼╝emy inwestowa─ç r├│wnie┼╝ w ramach kont emerytalnych IKE/IKZE.

W tym wpisie zajm─Ö si─Ö w┼éa┼Ťnie t─ů ostatni─ů opcj─ů, kt├│ra dotyczy zarazem najszerszej grupy inwestor├│w.

W zesz┼éym roku opisa┼éem prost─ů strategi─Ö opart─ů na ETF o nazwie GEM (Global Equity Momentum), kt├│ra wzbudzi┼éa wielkie zainteresowanie. Niestety pojawi┼é si─Ö problem dost─Öpu do ETF w USA, na kt├│rych opiera┼é si─Ö opis strategii. Przez miesi─ůce obiecywa┼éem, ┼╝e w ko┼äcu pochyl─Ö si─Ö nad tym zagadnieniem. Et voil├á — ten artyku┼é opisuje konkretne rozwi─ůzania.

Ale nawet je┼Ťli nie jeste┼Ť zainteresowany strategi─ů GEM, a po prostu chcesz inwestowa─ç poprzez zagraniczne ETF, ten wpis mo┼╝e by─ç dla Ciebie pomocny, poniewa┼╝ czai si─Ö sporo niuans├│w, na kt├│re warto zwr├│ci─ç uwag─Ö.

UWAGA Nie jest to wpis sponsorowany. Podaj─ůc nazwy konkretnych broker├│w robi─Ö to tylko dla cel├│w czysto informacyjnych. Zale┼╝y mi by ten wpis by┼é uniwersalny i ponadczasowy, a nie przedstawiaj─ůcy ofert─Ö okre┼Ťlonego brokera.

ETF, czyli co to jest, dlaczego warto si─Ö tym zainteresowa─ç i na co uwa┼╝a─ç

Wprowadzenie w ┼Ťwiat funduszy ETF dla zupe┼énie pocz─ůtkuj─ůcych.

Czytaj dalej Ôćĺ

Inne warto┼Ťciowe materia┼éy uzupe┼éniaj─ůce

Polecam r├│wnie┼╝ zapozna─ç si─Ö z nast─Öpuj─ůcymi wybranymi materia┼éami:

Dlaczego warto dywersyfikowa─ç portfel globalnie?

W przygotowaniu mam specjalny odcinek o tym, dlaczego nie warto ulega─ç tak zwanemu ÔÇťhome biasÔÇŁ. A o co w og├│le chodzi?

Historia rynk├│w finansowych, czyli dlaczego warto inwestowa─ç globalnie?

Argumenty, kt├│re powinny racjonalnych inwestor├│w sk┼éoni─ç do my┼Ťlenia o inwestowaniu w wymiarze globalnym.

Czytaj dalej Ôćĺ

Ot├│┼╝ zauwa┼╝ono, ┼╝e inwestorzy maj─ů tendencj─Ö do opierania swoich inwestycji na rodzimym rynku (np. w Polsce, je┼Ťli tam ┼╝yjemy), ignoruj─ůc zalety wynikaj─ůce z dywersyfikacji globalnej. Jest to szczeg├│lnie gro┼║ne zjawisko, je┼Ťli inwestor pochodzi z kraju, kt├│rego udzia┼é w ┼Ťwiatowym rynku jest znikomy, a takim rynkiem jest Polska (udzia┼é poni┼╝ej 1% w ┼Ťwiatowej kapitalizacji). Do tego nasza waluta jest wr─Öcz egzotyczna, z ca┼éym szacunkiem do PLN.

Cz─Östo podnoszonym kontrargumentem przeciwko globalnemu inwestowaniu jest to, ┼╝e wk┼éadamy do portfela rzeczy, kt├│rych nie rozumiemy. Z mojego do┼Ťwiadczenia wynika to z iluzji, ┼╝e je┼Ťli kupujemy sp├│┼ék─Ö o kt├│rej sporo wiemy (np. korzystamy z produkt├│w przez ni─ů wytwarzanych, znamy prezesa, etc.), inwestor zaczyna wierzy─ç, ┼╝e kontroluje tak─ů inwestycj─Ö. Ot├│┼╝ nawet je┼Ťli mamy wiedz─Ö o sp├│┼éce, jest ma┼éo prawdopodobne, by by┼éo to co┼Ť, czego nie wiedz─ů inni uczestnicy rynku, a przy tym mia┼éo to wp┼éyw na wycen─Ö akcji.

Poza tym inwestuj─ůc w indywidualn─ů sp├│┼ék─Ö mamy ryzyko w tej sp├│┼éce, a ta mo┼╝e nawet zbankrutowa─ç. Inwestowanie w szeroki rynek, bardzo szeroki rynek, powoduje, ┼╝e nie ma ryzyka na poziomie pojedynczej sp├│┼éki, a nawet na poziomie pojedynczego pa┼ästwa, czy regionu ┼Ťwiata. Oczywi┼Ťcie, nie ma mowy wtedy o nadzwyczajnych zyskach, co jest mo┼╝liwe, gdyby┼Ťmy wszystko zainwestowali kiedy┼Ť np. w sp├│┼ék─Ö jak Amazon, Microsoft czy Apple. Ale to ju┼╝ temat na inn─ů okazj─Ö. ­čÖé

Jakkolwiek mo┼╝e wydawa─ç si─Ö to aberracj─ů w obecnych czasach, nie powinna nas u┼Ťpi─ç wzgl─Ödnie stabilna sytuacja Polski i regionu. Nie chodzi tu o snucie czarnych wizji dla naszego pi─Öknego kraju, ale warto pami─Öta─ç o tym co mia┼éo ju┼╝ miejsce w historii, i to nie si─Ögaj─ůc nawet dalej ni┼╝ poza XX wiek. Kilka przyk┼éad├│w:

  • znika┼éy ca┼ée pa┼ästwa, a z nimi gie┼édy papier├│w warto┼Ťciowych (Austro-W─Ögry – 1918),
  • zamykano gie┼édy, gdy w┼éodarzom by┼éo z nimi nie po drodze (Rosja – 1917, Chiny – 1949),
  • rynek pikowa┼é w przepa┼Ť─ç (Japonia — podczas II Wojny ┼Üwiatowej wyceny spad┼éy o 96%!).

Inwestowanie wszystkiego w kt├│rym┼Ť z tym miejsc oznacza┼éo ca┼ékowit─ů strat─Ö kapita┼éu.

Dlatego inwestowanie oparte o aktywa globalnie rozlokowane skutecznie rozprasza ryzyko w przypadku zmaterializowania si─Ö nawet tak katastrofalnych sytuacji. Warto z tego korzysta─ç, poniewa┼╝ o ile 100 lat temu ci─Ö┼╝ko by┼éo inwestowa─ç globalnie, tak dzi┼Ť jest to bardzo proste do zrobienia w warunkach domowych.

Poszukiwania idealnej strategii to Syzyfowa praca

ETF daj─ů ka┼╝demu inwestorowi ogromny or─Ö┼╝ inwestycyjny. Jak zatem pos┼éu┼╝y─ç si─Ö tym narz─Ödziem w najlepszy mo┼╝liwy spos├│b?

Pewnie ka┼╝dy pami─Öta ze szko┼éy mitycznego Syzyfa, kt├│rego bogowie postanowili ukara─ç wieczn─ů i bezu┼╝yteczn─ů prac─ů. Mia┼é on wtacza─ç na szczyt ogromnej g├│ry wielki g┼éaz, kt├│ry jednak przed wierzcho┼ékiem zawsze wymyka mu si─Ö z r─ůk i stacza si─Ö na sam d├│┼é zbocza.

Bardzo podobnie wygl─ůda poszukiwanie najlepszej strategii inwestycyjnej. Owszem, ┼éatwo takow─ů odszuka─ç po fakcie na danych historycznych. Tyle, ┼╝e to nie daje ┼╝adnej gwarancji powt├│rzenia takiego wyniku w przysz┼éo┼Ťci. Pisz─Ö to jako go─ůcy zwolennik podej┼Ťcia systemowego, skwantyfikowanego, bo ono pomaga w inwestowaniu ogromnie — przy czym nale┼╝y robi─ç to z g┼éow─ů, a nie tylko z nastawieniem przeczesywania historycznych danych celem generowania wy┼╝szych st├│p zwrotu. To droga na szafot.

Nie znaczy to, ┼╝e mamy dzia┼éa─ç bez planu, bez strategii. Wr─Öcz przeciwnie — strategia inwestycyjna na rynku to absolutna podstawa. Bez niej pora┼╝ka jest tylko kwesti─ů czasu.

Wybieraj─ůc jednak strategi─Ö, musimy zna─ç konkretne powody, dla kt├│rych to robimy.

Przyk┼éadowo omawiana przeze mnie strategia GEM nie jest ┼╝adnym cudem, czy magiczn─ů formu┼é─ů maj─ůc─ů uczyni─ç nas w prosty i przyjemny spos├│b obrzydliwie wr─Öcz bogatymi. OK, jest to strategia, kt├│ra ma bardzo mocne podwaliny teoretyczne i praktyczne. Ale jak ka┼╝da strategia, r├│wnie┼╝ i GEM mia┼é i b─Ödzie mia┼é s┼éabe okresy w kt├│rych przegrywa┼é b─Ödzie ze zwyk┼éym indeksem gie┼édowym. Powiem wi─Öcej: warto by─ç gotowym, ┼╝e wyniki takiej strategii w przysz┼éo┼Ťci pogorsz─ů si─Ö znacz─ůco, nawet dwukrotnie.

Zamiast stawia─ç na jednego konia w wy┼Ťcigu, lepiej postawi─ç na kilka. Gdy jedna strategia ma gorszy okres, jest szansa, ┼╝e inna radzi sobie akurat ca┼ékiem dobrze. Nawet je┼Ťli na ko┼äcu liczony w zyskach wynik by┼éby podobny do dzia┼éania jednej strategii, poprawiamy drug─ů stron─Ö r├│wnania — zmienno┼Ť─ç w portfelu. A to z kolei u┼éatwia inwestorowi w utrzymaniu dyscypliny procesu inwestowania.

Nie wolno również zapominać o innych aspektach inwestowania: podatkach i ponoszonych opłatach.

Podsumowuj─ůc, trzy podstawowe sk┼éadowe maj─ůce wp┼éyw na nasze inwestycje to:

  • Zachowanie (dobranie strategii, a nast─Öpnie dyscyplina w pod─ů┼╝aniu za ni─ů)
  • Podatki (np. wykorzystanie kont zwolnionych z opodatkowania, jak IKE/IKZE, czy korzystanie z instrument├│w optymalnych podatkowo)
  • Koszty (np. prowizje maklerskie, spready, op┼éaty za zarz─ůdzanie)

UWAGA Tematyka zwi─ůzana z podatkami w przypadku handlu na zagranicznych gie┼édach mo┼╝e by─ç bardzo skomplikowana. Inwestuj─ůc jednak, powinni┼Ťmy przynajmniej oszacowa─ç wp┼éyw podatk├│w na nasz─ů strategi─Ö, bo mo┼╝e on by─ç bardzo znacz─ůcy. Zw┼éaszcza zagadnienia wok├│┼é ETF bywaj─ů zagmatwane. Istotne s─ů takie szczeg├│┼éy jak na przyk┼éad nasza rezydencja podatkowa, kraj wystawcy ETF, spos├│b dystrybucji dywidend czy kraj podmiotu wyp┼éacaj─ůcego dywidendy.

W dalszej cz─Ö┼Ťci artyku┼éu zajmiemy si─Ö przede wszystkim podatkami i kosztami. S─ů to zarazem tak zwane darmowe obiady w ┼Ťwiecie inwestycji — je┼Ťli je zmniejszymy, to mamy gwarantowan─ů popraw─Ö stopy zwrotu. Oczywi┼Ťcie potrzebna jest te┼╝ konkretna strategia inwestycyjna — tu pos┼éu┼╝ymy si─Ö opisywan─ů ju┼╝ wcze┼Ťniej szeroko strategi─ů GEM.

Prowizje — w Europie jest niestety drogo

Moim podstawowym rachunkiem inwestycyjnym za granic─ů jest Interactive Brokers. Wynika to z faktu bardzo szerokiego dost─Öpu do instrument├│w na ca┼éym ┼Ťwiecie, wieloletniej dobrej reputacji w bran┼╝y oraz, a mo┼╝e przede wszystkim, bardzo niskich prowizji, zw┼éaszcza gdy mamy mo┼╝liwo┼Ť─ç inwestowania wprost na parkietach w USA.

Przyk┼éadowo kupno ETF notowanych na ameryka┼äskich gie┼édach kosztuje 0.005 USD od jednostki, nie wi─Öcej ni┼╝ 1% od warto┼Ťci pozycji. W praktyce oznacza to, ┼╝e kupno 200 jednostek ETF na indeks S&P500 o symbolu VOO po cenie 270 USD kosztuje dok┼éadnie 1 USD prowizji. To bardzo niewiele, gdy┼╝ warto┼Ť─ç takiej pozycji to 54 000 USD, co oznacza prowizj─Ö na poziomie zaledwie oko┼éo 0.002%! Ale nawet gdyby┼Ťmy handlowali niewielk─ů pozycj─ů, dajmy na to 10 jednostek ETF, prowizja wyniesie poni┼╝ej 0.04%, czyli wci─ů┼╝ bardzo niewiele.

Niestety kupno poprzez Interactive Brokers ETF notowanych na europejskich gie┼édach kosztuje wi─Öcej. Zwykle, w zale┼╝no┼Ťci od kraju, jest to koszt 0.1% warto┼Ťci transakcji, nie mniej ni┼╝ 4-6 EUR.

W ramach Domu Maklerskiego BO┼Ü koszt transakcji kupna europejskich ETF to 0.29% od warto┼Ťci pozycji, nie mniej jednak ni┼╝ 7 EUR. A to oznacza, ┼╝e je┼Ťli kupujemy/sprzedajemy jakie┼Ť walory na gie┼édzie zagranicznej w kwocie poni┼╝ej 2400 EUR i tak zap┼éacimy te 7 EUR prowizji — zamiast 0.29% prowizja mo┼╝e polecie─ç nawet w przys┼éowiowy kosmos. I jeszcze jedno: obecnie w Domu Maklerskim BO┼Ü jest promocja do ko┼äca 2020 roku — to oznacza, ┼╝e ceny prowizji mog─ů by─ç jeszcze wy┼╝sze.

Kilka wniosk├│w odno┼Ťnie prowizji:

  • ETF u zagranicznych broker├│w s─ů zwykle ta┼äsze (np. Interactive Brokers) od polskich broker├│w daj─ůcych dost─Öp do gie┼éd zagranicznych
  • W przypadku DM BO┼Ü nie warto handlowa─ç kwotami poni┼╝ej 2400 EUR (u innych broker├│w mo┼╝e wygl─ůda─ç to inaczej), bo i tak zap┼éacimy 7 EUR prowizji (2400 * 0.29% = ~7) — je┼Ťli kto┼Ť operuje mniejszymi ┼Ťrodkami, warto rozwa┼╝y─ç odczekanie do momentu, a┼╝ kapita┼é spe┼éni to minimum. Warto zwr├│ci─ç uwag─Ö, ┼╝e mowa tu o konkretnej transakcji kupna lub sprzeda┼╝y okre┼Ťlonego papieru warto┼Ťciowego. Je┼Ťli przyk┼éadowo nasz ca┼ékowity kapita┼é to 3000 EUR i kupujemy trzy r├│┼╝ne ETF w kwocie 1000 EUR ka┼╝dy, niestety p┼éacimy prowzj─Ö trzy razy.
  • Najlepiej ograniczy─ç handel do absolutnego minimum, ograniczaj─ůc transakcje do kupna i trzymania ETF najd┼éu┼╝ej jak to mo┼╝liwe.
  • Je┼Ťli jest mo┼╝liwo┼Ť─ç — kupujmy ETF akumuluj─ůce dywidendy, zamiast tych, kt├│re dywidendy wyp┼éacaj─ů got├│wk─ů. Odpada nam problem reinwestowania, a przy okazji mo┼╝e pojawi─ç si─Ö te┼╝ korzy┼Ť─ç podatkowa (wi─Öcej o tym p├│┼║niej).
  • Z powy┼╝szego punktu wynika, ┼╝e warto rozwa┼╝y─ç inwestowanie w oparciu o tak zwane portfele sta┼ée gdy korzystamy z us┼éug polskich broker├│w, dop┼éacaj─ůc regularnie ┼Ťrodki i minimalizuj─ůc rebalancing (czyli zachowanie udzia┼éu poszczeg├│lnych sk┼éadowych portfela w za┼éo┼╝onych proporcjach). Wi─Öcej o tym b─Öd─Ö pisa┼é jeszcze w przysz┼éo┼Ťci, natomiast du┼╝o wa┼╝niejsze od samego wyboru konkretnego portfela jest tu zachowanie dyscypliny w czasie i regularne dop┼éacanie ┼Ťwie┼╝ego kapita┼éu.
Prosta strategia dla rynku obligacji

Przedstawiam prost─ů, acz bardzo skuteczn─ů strategi─Ö inwestycyjn─ů dla rynku obligacji. Pocz─ůwszy od roku 1970 generowa┼éa ona roczn─ů stop─Ö zwrotu na poziomie 8.3%, trac─ůc w mi─Ödzyczasie nie wi─Öcej ni┼╝ -8.9%.

Czytaj dalej Ôćĺ

Wiem, przecie┼╝ mia┼éo by─ç mi─Ödzy innymi o GEM, a nie o sta┼éych portfelach. C├│┼╝, nale┼╝y bra─ç pod uwag─Ö fakt, ┼╝e handlowanie ETF poza USA u brokera z Polski, a do tego niewielkim kapita┼éem, mo┼╝e generowa─ç ogromne koszty transakcyjne, kt├│re pogrzebi─ů sens nawet najlepszej strategii.

Zak┼éadaj─ůc, ┼╝e GEM generuje przeci─Ötnie 1-2 transakcje rocznie, to daje nam 4*0.29% (sprzeda┼╝/kupno/sprzeda┼╝/kupno), gdyby robi─ç to u polskiego brokera. Je┼Ťli do┼éo┼╝ymy do tego spready, mo┼╝e si─Ö okaza─ç, ┼╝e ka┼╝dego roku nasz wynik b─Ödzie gorszy o oko┼éo 1-2% — to bardzo wiele.

O ile rynku nie mo┼╝emy kontrolowa─ç, tak koszty jak najbardziej i nale┼╝y je ci─ů─ç gdzie to tylko mo┼╝liwe. Prowizja na poziomie 0.1% u brokera zagranicznego wygl─ůda o wiele lepiej, 3x lepiej. ­čÖé Niestety s─ů sytuacje, gdzie mimo wszystko kto┼Ť i tak b─Ödzie wola┼é pozosta─ç u polskiego brokera. Chodzi oczywi┼Ťcie o… podatki, a konkretnie konto IKE/IKZE.

Podatki

Inwestuj─ůc za granic─ů nale┼╝y rozwa┼╝y─ç kwesti─Ö podatk├│w, kt├│re mog─ů by─ç du┼╝o bardziej zawi┼ée ni┼╝ w przypadku inwestowania wy┼é─ůcznie na polskim rynku. W tym kr├│tkim tek┼Ťcie poruszam temat bez wchodzenia w detale z perspektywy osoby posiadaj─ůcej rezydencj─Ö podatkow─ů w Polsce.

Je┼Ťli nasz rachunek otworzyli┼Ťmy u brokera w Polsce rozliczenie podatk├│w nie przysparza problem├│w, poniewa┼╝ ka┼╝dego roku otrzymamy wype┼éniony formularz PIT-8C (z wyj─ůtkiem kont IKE/IKZE zwolnionych z podatku od zysk├│w kapita┼éowych). Zaznaczy─ç nale┼╝y, ┼╝e wyp┼éacone dywidendy na nasze konto rozliczy─ç musimy ju┼╝ samodzielnie — mo┼╝na tego unikn─ů─ç kupuj─ůc ETF akumuluj─ůce. Inaczej sytuacja wygl─ůda u broker├│w zagranicznych — najpewniej ten obowi─ůzek b─Ödzie le┼╝a┼é w naszej gestii. Bior─ůc pod uwag─Ö inwestycje zagraniczne, mo┼╝e by─ç to pewn─ů trudno┼Ťci─ů wynikaj─ůc─ů chocia┼╝by z potrzeby przeliczania waluty obcej do z┼éotego.

Gdzie zatem lepiej otworzy─ç konto — w Polsce, czy za granic─ů?

Inwestowanie za granic─ů w ramach kont IKE/IKZE

Je┼Ťli chcemy inwestowa─ç w ramach kont emerytalnych IKE/IKZE wyb├│r jest ograniczony do polskich broker├│w. Nak┼éadaj─ůc na to broker├│w daj─ůcych mo┼╝liwo┼Ť─ç handlu na gie┼édach zagranicznych, wyb├│r robi si─Ö na chwil─Ö obecn─ů bardzo niewielki — DM BO┼Ü i mBank. Niestety handel taki wi─ů┼╝e si─Ö ze s┼éonymi op┼éatami.

I wydawa┼éoby si─Ö, ┼╝e wszystko ju┼╝ jest OK, bo te konta nie podlegaj─ů opodatkowaniu zysk├│w kapita┼éowych. Niestety sprawa wygl─ůda nieco gorzej, bo o ile podatku ÔÇťBelkiÔÇŁ faktycznie nie zap┼éacimy, to od dywidend mo┼╝e by─ç potr─ůcony podatek u ┼║r├│d┼éa (ang. witholding tax).

Przyk┼éadowo kupuj─ůc ETF na indeks S&P500, jego wystawca mo┼╝e pochodzi─ç z Irlandii. Sp├│┼éki wchodz─ůce w sk┼éad ETF b─Öd─ů p┼éaci─ç dywidendy wystawcy, ale w kwocie 85%, poniewa┼╝ 15% potr─ůcone jest w poczet ameryka┼äskiego fiskusa (bo s─ů to sp├│┼éki ameryka┼äskie) — to jest w┼éa┼Ťnie podatek u ┼║r├│d┼éa. I nie ma tu znaczenia, czy ETF takie dywidendy akumuluje i reinwestuje za nas, czy te┼╝ wyp┼éaca nam je w got├│wce. Podatek zostanie pobrany.

Sytuacja mo┼╝e by─ç jeszcze gorsza, gdy inwestujemy bezpo┼Ťrednio w ameryka┼äskie akcje (w ameryka┼äskie ETF u polskich broker├│w obecnie nie ma mo┼╝liwo┼Ťci). W wyniku specyfiki tego rodzaju kont u polskich broker├│w, fiskus ameryka┼äski mo┼╝e na┼éo┼╝y─ç na wyp┼éacane dywidendy podatek 30%, a nawet wi─Öcej!

Wniosek jest taki, ┼╝e pomimo braku opodatkowania kont IKE/IKZE przez polskiego fiskusa, unika─ç lepiej ameryka┼äskich akcji lub ETF (je┼Ťli takowe s─ů dost─Öpne), kt├│re p┼éac─ů dywidend─Ö got├│wk─ů na rachunek, ze wzgl─Ödu na wysoki podatek u ┼║r├│d┼éa w wysoko┼Ťci 30%. Dla kontrastu, sp├│┼éki notowane na gie┼édzie w Londynie nie podlegaj─ů opodatkowaniu u ┼║r├│d┼éa — w ramach konta IKE/IKZE otrzymamy dywidend─Ö w kwocie brutto.

Inwestowanie za granic─ů w ramach polskiego brokera

Chodzi tu o regularne konta maklerskie poza formatem IKE/IKZE. Po pierwsze, je┼Ťli sprzedajemy z zyskiem papier warto┼Ťciowy (ETF, akcje, obligacje, itd.), zysk podlega opodatkowaniu na poziomie 19%. Je┼Ťli idzie o dywidendy z zagranicznych inwestycji, p┼éacimy podatek u ┼║r├│d┼éa na zasadach jakie opisa┼éem w punkcie powy┼╝ej. Co gorsza, je┼Ťli dywidenda wp┼éywa do nas w got├│wce na konto, nadal musimy zap┼éaci─ç 19% podatku w Polsce — fakt zap┼éaconego podatku u ┼║r├│d┼éa nie ma tu nic na rzeczy, bo p┼éaci┼é go wystawca ETF, a nie my.

Kolejny problem z tego typu kontami jest taki sam jak opisywany w poprzednim punkcie: ameryka┼äskie ETF (w praktyce i tak niedostepne u polskich broker├│w obecnie) czy akcje b─Öd─ů podlega─ç wysokiemu podatkowi u ┼║r├│d┼éa (30% lub wi─Öcej). Niestety wynika to z modelu biznesowego w jakim takie konta s─ů otwierane przez polskich broker├│w.

Je┼Ťli nie inwestujesz w ramach IKE/IKZE, lepiej skorzysta─ç z konta u brokera zagranicznego. Mog─ů by─ç ni┼╝sze podatki u ┼║r├│d┼éa (w przypadku inwestowania w akcje ameryka┼äskie lub ETF ameryka┼äskie, je┼Ťli s─ů dost─Öpne) oraz ni┼╝sze prowizje. Je┼Ťli ograniczymy si─Ö do ETF akumuluj─ůcych dywidendy, rozliczenie podatku b─Ödzie prostsze, bo ograniczy si─Ö transakcji kupna/sprzeda┼╝y ETF. Pojawi si─Ö te┼╝ korzy┼Ť─ç podatkowa, bo reinwestowana dywidenda podlega tylko podatkowi u ┼║r├│d┼éa (p┼éaci j─ů wystawca ETF) – my zap┼éacimy ewentualny podatek dopiero przy realizacji zysku podczas sprzeda┼╝y ETF.

Inwestowanie za granic─ů w ramach brokera zagranicznego

Tu r├│wnie┼╝ mowa o regularnym koncie podlegaj─ůcym opodatkowaniu w Polsce jak powy┼╝ej. Natomiast w przypadku inwestycji na ameryka┼äskim rynku (akcje lub ETF notowane na gie┼édach w USA), mo┼╝na unikn─ů─ç p┼éacenia 30% podatku poprzez wype┼énienie formularza W-8BEN. W takiej sytuacji podatek u ┼║r├│d┼éa w USA potr─ůcany jest na poziomie 15% (w Polsce trzeba w├│wczas dop┼éaci─ç 4%).

Ograniczaj─ůc jednak nasze inwestycje do europejskich ETF, od strony podatkowej nie ma znaczenia czy nasz broker jest z Polski czy z zagranicy. Lepiej jednak wypadaj─ů prowizje, o czym ju┼╝ wspomina┼éem — brokerzy za granic─ů mog─ů by─ç znacznie ta┼äsi od polskich.

Wykorzystanie ÔÇťeuropejskichÔÇŁ ETF na przyk┼éadzie strategii GEM

Przedstawi─Ö teraz jak mo┼╝na inwestowa─ç wed┼éug strategii GEM posi┼ékuj─ůc si─Ö ETF dost─Öpnymi na europejskich parkietach. Wskaz├│wki kt├│re tu si─Ö znajduj─ů s─ů jednak uniwersalne i mog─ů by─ç wykorzystane do innych strategii. Wystarczy, ┼╝e powt├│rzysz ten sam proces poszukiwania ETF co w tym wpisie.

Do szukania informacji o ETF polecam portal justETF.com. Poza baz─ů dost─Öpnych ETF dla europejskiego inwestora, jest tam mn├│stwo interesuj─ůcych materia┼é├│w edukacyjnych. Jedyna wada polega na tym, ┼╝e strona jest dost─Öpna w j─Özyku angielskim.

ETF w praktyce, czyli prosta strategia dla globalnego rynku akcji i obligacji

Inwestowanie mo┼╝e by─ç nie tylko proste, ale nie musi zabiera─ç te┼╝ masy czasu. Przedstawiam prost─ů strategi─Ö, kt├│ra za ostatnie 70 lat zarabia┼éa przeci─Ötnie 15% rocznie.

Czytaj dalej Ôćĺ

ETF daj─ůcy nam ekspozycj─Ö na okre┼Ťlony rynek cz─Östo wyst─Öpuje w wielu wariantach i to nawet w obr─Öbie tego samego wystawcy. Dlaczego tak si─Ö dzieje?

Po pierwsze ETF to biznes, a wi─Öc firmy konkuruj─ů ze sob─ů o to, kto zdo┼éa przyci─ůgn─ů─ç do siebie najwi─Ökszy kapita┼é, bo na tym zarabiaj─ů pieni─ůdze. Mamy wi─Öc ETF na S&P 500 w Europie realizowany przez takie firmy jak Invesco, BlackRock (iShares), Vanguard, UBS, Soci├ęt├ę G├ęn├ęrale (Lyxor) czy Amundi. I bynajmniej nie jest to lista kompletna.

Po drugie, ETF kierowane s─ů do r├│┼╝nych klient├│w, spe┼éniaj─ůc okre┼Ťlone wymagania, na przyk┼éad:

  • zabezpieczenie walutowe lub jego brak
  • dystrybucja lub akumulacja dywidend
  • replikacja fizyczna lub syntetyczna (mo┼╝e mie─ç to znaczenie w kontek┼Ťcie optymalizacji podatkowej)
  • waluta transakcyjna (czyli to w jakiej walucie kwotowany jest na gie┼édzie ETF)
  • kraj pochodzenia (mo┼╝e mie─ç wp┼éyw na podatki)

Jak generować sygnały strategii?

Poniewa┼╝ natura strategii GEM polega na globalnym inwestowaniu (zw┼éaszcza w kontek┼Ťcie rynku akcji), sygna┼éy strategii powinny by─ç generowane w oparciu o ceny wyra┼╝one w USD, czyli ETF ameryka┼äskie (nawet je┼Ťli inwestujemy w innej walucie). Pod tym linkiem opisa┼éem dok┼éadnie jak sprawdzi─ç, co powinno znajdowa─ç si─Ö w portfelu. Dodam, ┼╝e sygna┼éy GEM sprawdza si─Ö raz w miesi─ůcu — zwykle na pocz─ůtku lub na ko┼äcu miesi─ůca. W tym zakresie nic si─Ö nie zmienia, bez wzgl─Ödu czy korzystamy z tych konkretnych ETF, czy nie.

Na co zwraca─ç uwag─Ö przy wyborze ETF?

Lista ETF mo┼╝e ulega─ç zmianie w czasie, mo┼╝e te┼╝ r├│┼╝ni─ç si─Ö pomi─Ödzy brokerami. Bez wzgl─Ödu na to, warto przy wyborze zwr├│ci─ç uwag─Ö na kilka aspekt├│w:

  • Waluta transakcyjna. ETF nawet na ten sam indeks kwotowany jest cz─Östo na kilku r├│┼╝nych gie┼édach w r├│┼╝nych walutach. Zwr├│ci─ç nale┼╝y uwag─Ö na ryzyko walutowe, gdy waluta transakcyjna r├│┼╝ni si─Ö od waluty bazowego rynku.
  • Wielko┼Ť─ç funduszu i p┼éynno┼Ť─ç rynku bazowego. Im fundusz ETF skupia pod sob─ů wi─Öcej kapita┼éu (assets under management, AuM) tym lepiej, poniewa┼╝ jego p┼éynno┼Ť─ç jest prawdopodobnie wi─Öksza, a to z kolei pozwala na zminimalizowanie koszt├│w transakcyjnych (spread├│w).
  • Koszt. Jest to koszt jaki ponosimy wzgl─Ödem wystawcy ETF — im mniejszy, tym lepiej. Zwykle powinien by─ç poni┼╝ej 0.5% w skali roku.
  • Replikacja. Najlepiej je┼Ťli ETF kupuje aktywa z rynku bazowego (np. akcje, obligacje), kt├│re wchodz─ů w sk┼éad odwzorowywanego indeksu — jest to tak zwana replikacja fizyczna. Je┼Ťli to mo┼╝liwe unika─ç lepiej ETF o replikacji syntetycznej, czyli takiej gdzie indeks odwzorowywany jest przy pomocy wyszukanej in┼╝ynierii finansowej. Chodzi o to, ┼╝e takie ETF maj─ů zaszyte tzw. counterparty risk, czyli stron bior─ůcych udzia┼é przy replikowaniu indeksu. Pozytywnym efektem ubocznym takiego typu replikacji mo┼╝e by─ç brak podatku u ┼║r├│d┼éa i otrzymywanie dywidend brutto.
  • Akumulacja dywidend/odsetek. Preferowane powinny by─ç ETF akumuluj─ůce dywidendy/kupony odsetkowe. Po pierwsze odpada problem reinwestycji — gdy ETF wyp┼éaca dywidendy/kupony odsetkowe, s─ů one automatycznie reinwestowane, podnosz─ůc warto┼Ť─ç wyceny jednostki, a to pozwala obni┼╝y─ç koszty transakcyjne. Po drugie, jest to kluczowe ze wzgl─Öd├│w podatkowych — w najgorszym razie mo┼╝na odroczy─ç ten podatek w czasie, co jest r├│wnie┼╝ korzystne.
  • Zabezpieczenie walutowe. W przypadku GEM nale┼╝y rozwa┼╝y─ç tu dwa przypadki: ETF dla rynku akcji i dla rynku obligacji. Podpieram si─Ö tu artyku┼éem ze strony Gary Antonacciego.
    • Rynek akcji. Zabezpieczenie walutowe nie jest potrzebne — nie warto zatem kupowa─ç takich ETF, bo wyniki nie b─Öd─ů lepsze, a mog─ů by─ç gorsze, gdy┼╝ takich mechanizm kosztuje.
    • Rynek obligacji. Tu trzeba rozwa┼╝y─ç dwa przypadki. Je┼Ťli realizujemy GEM w walucie euro, i w takiej walucie kupujemy ETF na obligacje denominowane w euro — zabezpieczenie nie jest potrzebne. Je┼Ťli jednak zdecydujemy si─Ö na ETF w euro, tyle, ┼╝e z ekspozycj─ů na obligacje niekoniecznie na euro, w├│wczas nale┼╝y wybra─ç wersj─Ö z zabezpieczeniem. Chodzi o to, ┼╝e ma┼ée wahni─Öcie na wycenie kursu waluty mog┼éoby spowodowa─ç, ┼╝e ma┼éy zysk zamieni┼éby si─Ö w strat─Ö.

Jakie ETF dobra─ç do portfela?

Oryginalna strategia GEM opiera si─Ö na ETF odwzorowuj─ůce nast─Öpuj─ůce indeksy:

  • S&P 500 (akcje ameryka┼äskie)
  • MSCI ACWI ex-US (czyli akcje ca┼éego ┼Ťwiata z wy┼é─ůczeniem USA)
  • Barclays U.S. Aggregate Bond Index (obligacje ameryka┼äskie z terminem wykupu do 5 lat)

UWAGA ┼╗eby urealni─ç wyb├│r ETF, pos┼éu┼╝y┼éem si─Ö w dalszej cz─Ö┼Ťci artyku┼éu tymi udost─Öpnionymi w ramach DM BO┼Ü. Na tej podstawie doszed┼éem do wniosku, ┼╝e inwestowa─ç trzeba w walucie EUR, poniewa┼╝ niekt├│re ETF nie s─ů dost─Öpne w USD. Z kolei ci─ůg┼éa wymiana pomi─Ödzy USD a EUR niekorzystnie odbije si─Ö na inwestycji (koszty wymiany + koszty spreadu). Je┼Ťli inwestujesz u innego brokera najpewniej mo┼╝esz mie─ç dost─Öp do nieco innych ETF. Gdyby┼Ť znalaz┼é si─Ö w sytuacji, ┼╝e nie mo┼╝esz znale┼║─ç tego co jest Ci potrzebne kontaktuj si─Ö bezpo┼Ťrednio ze swoim brokerem.

Je┼Ťli kto┼Ť ma dost─Öp do ETF ameryka┼äskich, realizacja strategii jest bardzo prosta: w portfelu mamy jeden z trzech ETF, w zale┼╝no┼Ťci od sytuacji na rynku. Nieco inaczej sprawy maj─ů si─Ö, gdy dost─Öpu do ameryka┼äskich ETF nie mamy.

Najmniejszy problem jest ze znalezieniem ETF na indeks S&P 500 — do koloru, do wyboru.

Gorzej sprawa wygl─ůda z indeksem MSCI ACWI ex-US. Musimy sobie ÔÇťzbudowa─çÔÇŁ takiego ETF sami, posi┼ékuj─ůc si─Ö z kilku innych, poniewa┼╝ p├│ki co na rynku europejskim nie jest dost─Öpny taki ETF.

Rynek akcji ┼Ťwiatowych mo┼╝na podzieli─ç na dwie niemal r├│wne cz─Ö┼Ťci (w sensie kapitalizacji): USA (nieco ponad 50%) oraz reszta ┼Ťwiata. Zgodnie z zaleceniami Gary Antonacciego indeks ÔÇťreszty ┼ŤwiataÔÇŁ MSCI ACWI ex-US mo┼╝na do┼Ť─ç wiernie odwzorowa─ç poprzez cztery indeksy z nast─Öpuj─ůcymi wagami:

  • MSCI Europe lub STOXX Europe 600 (30%)
  • MSCI Pacific ex-Japan (25%)
  • MSCI Japan (15%)
  • MSCI Emerging Markets (30%)

Tak si─Ö sk┼éada, ┼╝e ka┼╝dy z tych indeks├│w posiada odpowiedni ETF. I to jest najwi─Öksza zarazem uci─ů┼╝liwo┼Ť─ç realizacji strategii GEM, poniewa┼╝ je┼Ťli w portfelu mamy mie─ç akurat ekspozycj─Ö na akcje ÔÇťreszty ┼ŤwiataÔÇŁ, musimy mie─ç tak naprawd─Ö cztery ETF (z drugiej strony, w erze sprzed ETF, realizacja takiej strategii mo┼╝liwa by┼éa tylko przez instytucje z odpowiednim zapleczem).

Poni┼╝ej lista dost─Öpnych ETF na indeks europejskiej cz─Ö┼Ťci ┼Ťwiata. Co prawda Gary wspomina┼é o MSCI Europe, ale index STOXX Europe 600 jest bardzo podobny.

Region Pacyfiku (Australia, Nowa Zelandia, Hong Kong, Singapur) realizujemy nast─Öpuj─ůco.

Uff, to teraz Japonia.

I ostatni element z naszej uk┼éadanki — kraje rozwijaj─ůce si─Ö, czyli przede wszystkim Chiny, Korea Po┼éudniowa, Tajwan, Indie, Brazylia.

To tyle, je┼Ťli idzie o rynek akcji. Teraz czas na cz─Ö┼Ť─ç obligacyjn─ů portfela. W oryginale Gary u┼╝y┼é indeksu Barclays Capital U.S. Aggregate Bond Index, czyli obligacji o czasie trwania oko┼éo 5 lat, g┼é├│wnie z USA, wysokiej jako┼Ťci. Nie ma tu miejsca na obligacje ┼Ťmieciowe, czy komunalne. Jest to jeden z najpowszechniejszych indeks├│w z rynku obligacji. Problem w tym, tak tak, ┼╝e oczywi┼Ťcie w naszym ─çwiczeniu nie mamy dost─Öpu do ETF kt├│ry by ten indeks pokrywa┼é.

Niestety wyb├│r ETF obligacji robi si─Ö do┼Ť─ç ograniczony, gdy chcemy aby by┼é on kwotowany w EUR, a przy tym nie by┼éy to obligacje d┼éugoterminowe (10 i wi─Öcej lat ze wzgl─Ödu na ryzyko czasu trwania, tzw. duration), czy tym bardziej o ratingu ┼Ťmieciowym. Znalaz┼éem ETF inwestuj─ůcy w The Bloomberg Barclays Global Aggregate Index. Jak nazwa wskazuje, sk┼éada si─Ö on z obligacji pochodz─ůcych z wielu kraj├│w (rozwini─Ötych i rozwijaj─ůcych si─Ö). Co istotne — s─ů to obligacje wysokiej jako┼Ťci (tzw. Investment grade) zawieraj─ůce np. papiery rz─ůdowe lub firmowe.

Poniewa┼╝ obligacje denominowane s─ů w wielu r├│┼╝nych walutach, bardzo kluczow─ů kwesti─ů jest tu zabezpieczenie walutowe, kt├│ry poni┼╝szy ETF zawiera.

UWAGA Wyselekcjonowane przeze mnie ETF nie s─ů absolutnie jedynym s┼éusznym wyborem. By─ç mo┼╝e Twoje preferencje inwestycyjne podyktuj─Ö Ci inny wyb├│r. To co jest bardziej istotne jednak, to aby raz dokonany wyb├│r konsekwentnie stosowa─ç.

Co dalej?

Artyku┼é mia┼é przybli┼╝y─ç temat poruszania si─Ö po ┼Ťwiecie ETF dost─Öpnych dla inwestora z Polski. Wyja┼Ťni┼éem dlaczego w inwestowaniu liczy si─Ö plan dzia┼éania, ponoszone koszty oraz podatki. Nast─Öpnie pokaza┼éem jak mo┼╝na t─Ö wiedz─Ö zastosowa─ç w praktyce, na przyk┼éadzie strategii GEM.

Bardzo daleki jestem jednak od namawiania kogokolwiek, ┼╝eby inwestowa┼é wed┼éug tego podej┼Ťcia. Nie dlatego, ┼╝e uwa┼╝am je za z┼ée, czy nieskuteczne, ale dlatego, ┼╝e ka┼╝dy inwestor powinien zdoby─ç si─Ö na wysi┼éek projektuj─ůc sw├│j portfel samodzielnie, uwzgl─Ödniaj─ůc swoje oczekiwania i preferencje.

Nie oznacza to, ┼╝e musisz wynajdywa─ç na nowo ko┼éo. Dost─Öpne jest ca┼ée mn├│stwo strategii inwestycyjnych. Mo┼╝e by─ç to inwestowanie pasywne, w oparciu o tak zwane modelowe portfele — wyb├│r jest przeogromny. Mo┼╝esz pokusi─ç si─Ö o bardziej aktywn─ů form─Ö inwestowania, jak chocia┼╝by w ramach strategii GEM. A mo┼╝e chcesz inwestowa─ç w duchu dywidendowym? — super, je┼Ťli tylko masz mocne argumenty dla kt├│rych chcesz to w┼éa┼Ťnie robi─ç w ten spos├│b i znajdziesz w sobie dyscyplin─Ö w pod─ů┼╝aniu za obranym planem.

Mam ambicj─Ö aby przedstawia─ç na ┼éamach bloga i podcastu wiele r├│┼╝nych alternatyw inwestowania. W planie mam kolejne wywiady z najlepszymi ekspertami na ┼Ťwiecie. A wszystko to bez obiecywania ┼éatwych zysk├│w i sprzedawania marze┼ä. Za to staraj─ůc robi─ç si─Ö to z najwi─Öksz─ů staranno┼Ťci─ů w wymiarze merytorycznym.

Od ko┼äca 2018 roku pracuj─Ö nad w┼éasnym oprogramowaniem, kt├│re ma pozwoli─ç ka┼╝demu zaprojektowa─ç w┼éasny portfel inwestycyjny. Mam nadziej─Ö, ┼╝e niebawem udost─Öpni─Ö pierwsz─ů wersj─Ö.

Na koniec pro┼Ťba: b─Öd─Ö bardzo wdzi─Öczny za Twoje komentarze w tym temacie. Daj mi prosz─Ö zna─ç co s─ůdzisz o tym wpisie. A je┼Ťli uwa┼╝asz, ┼╝e ten wpis jest pomocny i warto┼Ťciowy, prosz─Ö podziel si─Ö nim z innymi. Z g├│ry bardzo dzi─Ökuj─Ö!

Powodzenia i do us┼éyszenia! ­čÖé

Jacek

  1. Jacku dzi─Ökuj─Ö Ci ogromnie za artyku┼é. By┼é on d┼éugo przeze mnie wyczekiwany i jak zawsze dowioz┼ée┼Ť konkret.

    Mia┼ébym pytanie uzupe┼éniaj─ůce, odno┼Ťnie op┼éacalno┼Ťci prowizji przy zakupie, czy dobrze j─ů rozumiem. Mo┼╝e m├│j komentarz pomo┼╝e te┼╝ innym. B─Öd─Ö trzyma┼é si─Ö hipotetycznej transakcji w ramach IKE/IKZE w DM BO┼Ü, jak w tek┼Ťcie.

    Za┼é├│┼╝my, ┼╝e mam na koncie kwot─Ö 10 000 PLN, co mniej wi─Öcej odpowiada 2400ÔéČ, przy kt├│rych prowizja ju┼╝ tak „nie boli” i strategia generuje sygna┼é kupna S&P 500. Kupuj─Ö za ca┼é─ů kwot─Ö jednostki kt├│rego┼Ť z replikuj─ůcych go ETF├│w.
    Tutaj wszystko gra, płacę około 0.29% prowizji.
    Ale za jaki┼Ť czas jest sygna┼é kupna ex-US. Aby to zrobi─ç musz─Ö wykona─ç 4 transakcje na kupno 4 ETF├│w, ka┼╝d─ů z prowizja min 7 EUR.
    Zak┼éadaj─ůc, ┼╝e nadal mam te 2400ÔéČ, musz─Ö kupi─ç m.in. ETF na Japoni─Ö, za 15% tej kwoty, czyli za 360ÔéČ. Minimalna prowizja wyniesie wtedy 1.9%. Ca┼ékiem sporo (cho─ç nadal mniej ni┼╝ fundusze ;)).

    St─ůd wynika┼éoby, ┼╝e w idealnej sytuacji, ta minimalna kwota, przy kt├│rej prowizje nie b─Öd─ů „z┼╝era─ç” zysku, powinna stanowi─ç co najmniej 15% naszego kapita┼éu.
    Czyli w moim przyk┼éadzie, aby odwzorowa─ç ex-US bez du┼╝ych strat, powinienem dysponowa─ç 16 000ÔéČ, ok 69 000 PLN.

    Czy moje my┼Ťlenie jest poprawne?

    • Cze┼Ť─ç Filip,

      Dzi─Ökuj─Ö za komentarz. Tak, masz racj─Ö ÔÇô to 2400 EUR jest policzone dla konkretnej transakcji. W przypadku kupna 4 r├│┼╝nych ETF mamy 4 r├│┼╝ne transakcje. Niestety.

      Sprawa kolejna ÔÇô 2400 EUR policzone jest dla minimalnej prowizji 7 EUR. Inni brokerzy mog─ů mie─ç inne stawki, poza tym oferty mog─ů zmienia─ç si─Ö w czasie.

      Klucz to sprawdzi─ç swoj─ů konkretn─ů sytuacj─Ö i policzy─ç to sobie. Koszty s─ů bardzo wa┼╝ne i dlatego postaram si─Ö te┼╝ do tematu wr├│ci─ç, prezentuj─ůc strategie, kt├│re s─ů mniej wra┼╝liwe na koszty bo generuj─ů niewiele transakcji.

      Pozdrawiam,
      Jacek

      • Ja r├│wnie┼╝ w tym momencie nie posiadam na tyle kapita┼éu, ┼╝eby „bezbole┼Ťnie” op┼éaci─ç 4 prowizje, ale 2-3 ju┼╝ tak. Czy w takim przypadku (mniejszy kapita┼é i sygna┼é kupna ex-US) rozs─ůdniej by┼éoby od┼╝a┼éowa─ç prowizj─Ö, czy lekko zmieni─ç proporcje i kupi─ç 2-3 ETFy nie do ko┼äca dok┼éadnie odwzorowuj─ůce ex-US? Np. pozby─ç si─Ö Japonii i pozosta┼ée 3 zwi─Ökszy─ç o 5 pp?

        • Hej,

          Jako alternatyw─Ö mo┼╝na by┼éoby rozwa┼╝y─ç indeks MSCI EAFE (Europe, Australia, Asia, Far East) + MSCI Emerging Markets (poniewa┼╝ nie ma ich w EAFE) ÔÇô by┼éyby wi─Öc 2 ETF zamiast 4. Chyba nie ma jednak w Europie takiego ETF niestety (do sprawdzenia u brokera)…

          Pytanie jakim kluczem mia┼éaby wylecie─ç akurat Japonia…

          Do przetestowania m├│g┼ébym rozwa┼╝y─ç opcj─Ö tak─ů, ┼╝e z tej 4 wybiera si─Ö ETF, kt├│ry najmocniej ro┼Ťnie (czyli zastosowa─ç momentum relatywne). Ale pisz─Ö to ca┼ékowicie teoretycznie, bo takich test├│w nie robi┼éem, cho─ç czysto technicznie ma to sens.

          Antonacci korzysta z bardzo szerokich indeks├│w (USA + reszta ┼Ťwiata), by testy historyczne by┼éy mniej podatne na ÔÇ×selection biasÔÇŁ.

          Pozdrawiam,
          Jacek

      • Je┼Ťli jeste┼Ťmy przy obni┼╝aniu koszt├│w – w Polsce pomys┼éem do rozwa┼╝enia ze wzgl─Ödu na optymalizacj─Ö podatkow─ů jest alokowanie cz─Ö┼Ťci portfela nie w ETF ale w niskokosztowe fundusze indeksowe dzia┼éaj─ůce na zasadzie parasola podatkowego. Obecnie dzia┼éaj─ů przynajmniej dwie takie platformy warte rozwa┼╝enia, maj─ůce w swojej ofercie fundusze indeksowe zar├│wno akcji jak i obligacji. Gdy po silnych ruchach na rynku pojawi si─Ö sygna┼é rebalansowania portfela lub zmiany jego alokacji (tak jak w GEM) to zamiast sprzedawa─ç ETF i p┼éaci─ç od razu 19% podatku Belki od zysku – zostawiamy bez zmian cz─Ö┼Ť─ç ETF-ow─ů i dokonujemy korekty jedynie w cz─Ö┼Ťci funduszowej poprzez konwersj─Ö pomi─Ödzy funduszami obligacji i akcji w ramach parasola, odraczaj─ůc tym samym p┼éatno┼Ť─ç podatku Belki. W kr├│tkim terminie nie ma to znaczenia – ale je┼Ťli podchodzimy do sprawy d┼éugoterminowo to jest to warte rozwa┼╝enia,bo odroczony podatek 'pracuje' jako procent sk┼éadany. Minusem s─ů oczywi┼Ťcie wy┼╝sze ni┼╝ w ETF op┼éaty za zarz─ůdzanie w cz─Ö┼Ťci funduszowej – ale wydaje si─Ö, ┼╝e takie hybrydowe podej┼Ťcie mo┼╝e da─ç nam dodatkowe zyski, przy okazji dodatkowo dywersyfikuj─ůc portfel. Temat do rozwa┼╝enia.

        • Ciekawa koncepcja. ­čÖé

          Podatki generalnie bardzo wiele potrafi─ů zmieni─ç, a cz─Östo s─ů pomijane w r├│┼╝nych badaniach. Niedawno czyta┼éem, ┼╝e inwestowanie w sp├│┼éki, kt├│re nie p┼éac─ů dywidendy, ale robi─ů buybackÔÇÖi mo┼╝e znacz─ůco generowa─ç lepsze wyniki ÔÇô w┼éa┼Ťnie przez odroczone podatki.

          Pozdrawiam.

  2. Witaj Jacek,
    Nawet nie wiesz jak─ů przyjemno┼Ť─ç zrobi┼ée┼Ť mi tym artuku┼éem.
    4 godziny wczoraj siedziałem nad tym aby dobrać pozycje pod strategie GEM dla rezydentów Europejskich. Zrobiłem 60% roboty, po czym twój artukuł.

    TADAAAAAA !!!

    Teraz wszystko jasne.
    Jeszcze raz dzi─Öki

      • Jacek,
        Moje wnioski by┼éy zbie┼╝ne. Doszed┼éem to tych samych ticker├│w, ale wsz─Ödzie wskaza┼ée┼Ť EUR. Ja jednak wole walory dolarowe. Troch─Ö inne obligacje znalaz┼éem, ale pasowa┼éyby do strategi.
        W trakcie poszukiwa┼ä, nie zwr├│ci┼éem uwagi na reinwestowanie dywidendy w ETF z SP500. Fajnie ┼╝e tak dobrze to wyja┼Ťni┼ée┼Ť, jak wa┼╝ne jest to dla wynik├│w.

        • Tomku, w artykule pos┼éu┼╝y┼éem si─Ö EUR, poniewa┼╝ na platformie DM BO┼Ü nie by┼éo wystarczaj─ůcego wyboru po┼Ťr├│d ETF w USD. Je┼Ťli masz dost─Öp do ETF w USD, u┼╝ywanie w┼éa┼Ťnie ich jest jak najbardziej OK. Z ciekawo┼Ťci — z jakiej pltaformy korzystasz, ┼╝e by┼é wyb├│r ETF w USD?

  3. To jeszcze jedno pytanie odno┼Ťnie inwestowania w domach maklerskich w ramach IKE. IKE w funduszach inwestycyjnych pozwala do┼Ť─ç wygodnie, co miesi─ůc, dop┼éaca─ç kapita┼é do bie┼╝─ůcych inwestycji zwykle bez op┼éat. Co dzieje si─Ö z kapita┼éem wp┼éaconym do IKE w ramach domu maklerskiego? Rozumiem, ┼╝e dop├│ki nie zostanie rozdysponowany, „le┼╝y” bezczynnie? W takim razie najrozs─ůdniej by┼éoby dokonywa─ç wp┼éat do IKE tylko w momencie sygna┼éu od strategii, ┼╝eby od razu wyda─ç dyspozycj─Ö wszystkich pieni─Ödzy, ┼╝eby unikn─ů─ç op┼éat?

    • Co do zasady na pewno warto ogranicza─ç liczb─Ö transakcji do minimum. Celem kontrolowania koszt├│w prowizji pami─Öta─ç te┼╝ trzeba o minimalnych kwotach transakcji (np. 2400 EUR w BO┼Ü).

      W IKE maklerskim wp┼éacona na konto got├│wka le┼╝y na nieoprocentowanym koncie niestety. Dop┼éacanie ┼Ťrodk├│w co miesi─ůc, a nast─Öpnie kupowanie za t─Ö kwot─Ö czegokolwiek wygenerowa┼éoby ogromne koszty niestety.

      Sensowne jest wp┼éacanie pe┼énej kwoty IKE jednorazowo w danym roku, co mo┼╝na po┼é─ůczy─ç z sygna┼éem strategii (np. GEM, czy jakiej┼Ť innej). Je┼Ťli sygna┼éu nie ma w danym roku (co jest mo┼╝liwe), wtedy mo┼╝na powi─Ökszy─ç istniej─ůc─ů pozycj─Ö, lub czeka─ç z got├│wk─ů na ten sygna┼é. Kwestia preferencji osobistych. ­čÖé

  4. Jak zwykle fachowo, prosto i przyst─Öpnie ­čÖé Mam jednak pytanie troch─Ö odbiegaj─ůc─ů od tematu ale dotycz─ůc─ů ETF-├│w.

    Mianowicie interesuje mnie (a nigdzie nie znalaz┼éem odpowiedzi) jak s─ů wyceniane europejskie ETF-y np na S&P500? Na rynku kasowym cena si─Ö zmienia w ci─ůgu dnia ale przecie┼╝ gie┼éda w Ameryce otwiera si─Ö o 15.30.

    I tak wczoraj S&P500 zamkn─ů┼é si─Ö na plusie 4,22% a ETF europejskie, kt├│r─Ö obserwuj─Ö na t─ů chwil─Ö wygl─ůdaj─ů nast─Öpuj─ůco:
    – ishares CSPX +0,25%
    – Vanguard VUAA +0,91%
    – Lyxor ETFSP500.PL +0,68%

    Możesz Jacku wytłumaczyć to zjawisko?

    Z g├│ry dzi─Ökuj─Ö

    • Hej Marcin,

      Dzi─Öki za komentarz.

      Rynek kasowy w Nowym Jorku na NYSE zamyka si─Ö o 16:00 (czyli 22:00 u nas). Ale w zale┼╝no┼Ťci od gie┼édy, akcje s─ů w obrocie ÔÇ×After-HoursÔÇŁ (NYSE/NASDAQ ÔÇô 16:00-20:00), oraz w ÔÇ×Pre-MarketÔÇŁ (NYSE ÔÇô 7:00-9:30, NASDAQ ÔÇô 4:00-9:30).

      Poza tym, i to jest kluczowe, niemal ca┼éa dob─Ö dzia┼éaj─ů rynki kontrakt├│w terminowych na indeksy. Market maker zapewne ustala kurs odniesienia wzgl─Ödem kontraktu na indeks S&P 500 (ES).

      R├│┼╝nice mog─ů wyst─Öpowa─ç te┼╝ ze wzgl─Ödu na r├│┼╝ne waluty w kt├│rych poszczeg├│lne ETF s─ů wyra┼╝one.

      Ewentualne luki w notowaniach zapewne s─ů/by┼éyby wykorzystywane przez arbitra┼╝yst├│w. Temat mega ciekawy. ­čÖé

      Pozdrawiam,
      Jacek

  5. ┼Üwietny artyku┼é i ┼Ťwietny portal, Jacku! Czyste strategie inwestycyjne bez ┼╝adnego prognozowania i udawania, ┼╝e prowadz─ůcy portal potrafi przewidywa─ç przysz┼éo┼Ť─ç – jak czyni wielu innych inwestycyjnych guru z youtube zapatrzonych w AT/AF i codziennie zaskakiwanych przez rzeczywisto┼Ť─ç. Serdecznie pozdrawiam i czekam na kolejne artyku┼éy promuj─ůce d┼éugoterminowe podej┼Ťcie portfelowe – bardzo nam w Polsce tej edukacji brakuje.
    Marcin
    PS: Dla Emerging Markets proponuj─Ö doda─ç jeszcze do listy IS3N (iShares) z Frankfurtu dost─Öpny na platformie mBanku. Zreszt─ů mBank po ubieg┼éorocznych obni┼╝kach o po┼éow─Ö prowizji minimalnej (do 19 PLN) na rynki zagraniczne jest naprawd─Ö ciekaw─ů ofert─ů dla kogo┼Ť, kto chce wyj┼Ť─ç poza GPW – mo┼╝na nawet poza IKE kupowa─ç zagraniczne ETF ju┼╝ od kwoty ok. 6000 PLN p┼éac─ůc minimaln─ů prowizj─Ö (nie naganiam, tylko informuj─Ö gdyby kto┼Ť by┼é zainteresowany ­čÖé )

    • Dzi─Ökuj─Ö za komentarz i dobre s┼éowo. ­čÖé

      Pewnie nie uwzgl─Ödni┼éem tego ETF, poniewa┼╝ posi┼ékowa┼éem si─Ö list─ů z BO┼Ü. Co prawda sam w BO┼Ü nie korzystam z handlu zagranicznego, ale poniewa┼╝ mam tam od lat konto, to z sentymentu ich wykorzysta┼éem w artykule.

      Co do mBank, to wygl─ůda na to, ┼╝e s─ů obecnie ta┼äsi od BO┼Ü (je┼Ťli idzie o zagranic─Ö przynajmniej) — dzi─Öki za info, mo┼╝e kto┼Ť skorzysta. ­čÖé

      Pozdrawiam,
      Jacek

  6. W interactive brokers dla ETF-u „CSPX” na SP500, oplaca si─Ö kupowa─ç dla minimum 4000E, poniewa┼╝ prowizja to 1%/ 4E minimum.

    Zalaczam screen dla zlecenia ponizej 4k EURO:

    https://ibb.co/kmVRZxM

    • Krzysztof: 4 eur to chyba prowizja dla tego zlecenia w modelu ÔÇťfixedÔÇŁ. Przy ustawieniu ÔÇťtieredÔÇŁ sugerowana w preview prowizja to 2 – 2.85 eur. Dla zlecen 10*200=2000 i nizszych to 1.25 – 2.10.

  7. To ja dorzuc─Ö swoje trzy grosze. B─Ödzie reklama niestety, ale wynika to z tego ┼╝e mam konto u tego brokera (linku afilacyjnego nie dodam, bo nie o to chodzi). Kupuje europejskie ETFy poprzez Degiro. Jest tanio, a nawet za darmo, poniewa┼╝ brokrer umo┼╝liwia kupno niekt├│rych europejskich ETF├│w za darmo np. z gie┼édy EuronextParis. Oczywi┼Ťcie trzeba spe┼éni─ç pewne warunki ale s─ů one niewy┼Ťrubowane.

    Mam te┼╝ konto w Lynx, ale tam nie ma promocji na ETFy, ceny na ETFy s─ů normalne i rzecz jasna s─ů dost─Öpne tylko europejskie ETFy niestety.

    Gdy kupujecie akcje lub ETFy poprzez polskiego brokera, to musicie wiedzie─ç sk─ůd si─Ö bior─ů takie du┼╝e koszty zakupu. Ot├│┼╝ polscy brokerzy robi─ů to poprzez po┼Ťrednika, kt├│ry kasuje swoj─ů dol─Ö. Na dok┼éadk─Ö, gdy b─Ödzie dywidenda z akcji to po┼Ťrednik pobierze 30% u ┼║r├│d┼éa, bo nie wie czy mo┼╝e pobra─ç 15%, skoro formularz W-8BEN do niego nigdy nie dotrze.

    • Dzi─Öki ETFIK za komentarz. ­čÖé

      Gdyby jeszcze DeGiro da┼éo dost─Öp do ETF z USA, to by┼éaby bajka. ­čÖé

      Co do polskich broker├│w ÔÇô czyta┼éem gdzie┼Ť, ┼╝e ten model obecny mogliby zmieni─ç, ale to musi mie─ç biznesowe uzasadnienie.

      Przy akcjach podatek mo┼╝e by─ç podobno nawet jeszcze wy┼╝szy od dywidend w specyficznych sytuacjach.

      Pozdrawiam,
      Jacek

  8. Ju┼╝ od Twoich pierwszych zapowiedzi tego artyku┼éu czeka┼éem na niego z niecierpliwo┼Ťci─ů. Dzi─Öki Jacku za Twoj─ů prac─Ö! Jestem przekonany, ┼╝e w Polsce IKE/IKZE wci─ů┼╝ jest niepopularn─ů form─ů inwestycji, gdy┼╝ wiekszo┼Ť─ç niedo┼Ťwiadczonych os├│b, w tym r├│wnie┼╝ ja, obawiaj─ů si─Ö o swoje ┼Ťrodki i cz─Ö┼Ťciej decyduj─ů si─Ö ponosi─ç wi─Öksze koszty w drodze do mniejszych zysk├│w z powodu z┼éudnego poczucia bezpiecze┼ästwa. Rosn─ůca inflacja jednak silnie motywuje do opuszczenia finansowej strefy komfortu ­čśë Dzi─Öki za odczarowywanie ETF├│w i pokazanie, ┼╝e mo┼╝na wykorzysta─ç GEM r├│wnie┼╝ w IKE/IKZE.

    Nasune┼éo mi si─Ö tylko pytanie o najlepsze narz─Ödzie wskazuj─ůce co w danym momencie powinni┼Ťmy mie─ç w portfelu. W poprzednim artykule na temat GEM wspomina┼ée┼Ť o stockcharts.com jednak oni, przynajmniej w swojej darmowej wersji, nie oferuj─ů wykres├│w do niekt├│rych z wymienionych przez Ciebie powy┼╝ej ETF├│w. Poza tym brakuje mi narz─Ödzia stworzenia u┼Ťrednionego wykresu dla akcji „reszty ┼Ťwiata”, tak aby wyra┼║nie widzie─ç ich korelacj─Ö w stosunku do akcji USA i obligacji. Czy masz mo┼╝e jak─ů┼Ť lepsz─ů alternatyw─Ö dla generowania pi─Öknych wykres├│w?

    Nie chc─Ö promowa─ç tutaj mBanku, ka┼╝dy swoje chwali, ale pomimo, ┼╝e oni maj─ů prowizj─Ö r├│wnie┼╝ 0,29%, to jednak minimalny koszt u nich wynosi 5 euro lub 19 z┼é, co wydaje mi si─Ö nieco ta┼äsze w por├│wnaniu z DM BO┼Ü ­čśë

    Pozdrawiam!

    • W sekcji „Jak generowa─ç sygna┼éy strategii?” zaznaczone jest, ┼╝e sygna┼éy strategii s─ů na podstawie oryginalnych ETF├│w ameryka┼äskich, wi─Öc nie trzeba sprawdza─ç wynik├│w kombinacji 4 ETF├│w europejskich.

    • Hej Sol,

      Dzi─Öki za komentarz.

      Co do sygna┼é├│w ÔÇô to jak wspomnia┼é Filip ÔÇô bez wzgl─Ödu na wykorzystywane ETF, decyzje podejmujemy w oparciu o oryginalny opis. Czyli jest prosto. ­čÖé

      Dzi─Öki za info o mBanku.

      Pozdrawiam,
      Jacek

    • Ale czy rzeczywi┼Ťcie z MDM.pl (mBank) mo┼╝na kupowa─ç w IKE i IKZE ETFy o kt├│rych pisze Jacek? Znalaz┼ée┼Ť je tam w ramach IKE i IKZE?

      • Tak patrz─Ö na MDM i tam trzeba si─Ö posi┼ékowa─ç nast─Öpuj─ůc─ů list─ů: https://www.mdm.pl/ds-server/37963?ticketSource=ui-pub

        Wydaje mi si─Ö, ┼╝e tutaj bardziej trzeba patrze─ç na gie┼éd─Ö niemieck─ů DEU-XETRA.

        Tak na szybko rzuciłem okiem bez czytania szczegółów i wychodzi mi, że dla US:
        ISHARES CORE S&P500 UCITS (IUSA GR ETF)
        DEU-XETRA
        EUR
        IE0031442068
        IUSA:GR
        9 278
        Fizyczna
        0,07

        Obligacje:
        ISHARES US AGGREGATE BOND UCITS (EUNX GR ETF)
        DEU-XETRA
        EURIE00B44CGS96
        EUNX:GR
        2 200
        Fizyczna
        0,25

        ex-Us raczej też nie widzę, żeby występował w formie jednego ETFa.

        • Teraz patrz─Ö, ┼╝e w Niemczech podatek od dywidend to ponad 25%, wi─Öc to niekoniecznie jest najlepsze rozwi─ůzanie.

          • Mateusz, ale 25% to od sp├│┼éek w Niemczech. Je┼Ťli jest ETF z Niemiec, ale na sp├│┼éki np. z USA, to pewnie nadal b─Ödzie 15% podatku u ┼║r├│d┼éa (u USA), a reszta wed┼éug rezydencji podatkowej.

          • Odno┼Ťnie ETF ISHARES US AGGREGATE BOND UCITS to jest on zarejestrowany w Irlandii gdzie obowi─ůzuje zerowy podatek u ┼║r├│d┼éa wi─Öc powinna by─ç wyp┼éacona ca┼éa dywidenda. Poprawcie mnie je┼╝eli co┼Ť pomyli┼éem.

  9. ┼Üwietny artyku┼é jak zwykle meteorytyka bez fikcji i niepotrzebnego ubarwiania rzeczywisto┼Ťci.

    My┼Ťl─Ö ┼╝e interesuj─ůce w kontek┼Ťcie inwestowania przez IKE i IKZE by┼éaby strategia dywidendowa. Je┼Ťli mia┼éby┼Ť co┼Ť do dodania w tej materii to my┼Ťl─Ö ┼╝e wiele os├│b zaciekawi ten temat. Bior─ůc pod uwag─Ö ┼╝e konta IKE/IKZE to inwestycje d┼éugoterminowe z konieczno┼Ťci─ů regularnego dop┼éacania ( nie da si─Ö wp┼éaci─ç ca┼éo┼Ťci jednocze┼Ťnie przez limity wp┼éat) Czy taka strategia nie zapewni ciekawych mo┼╝liwo┼Ťci? Brak podatku od dywidend oraz niska transakcyjno┼Ť─ç powinna przynie┼Ť─ç du┼╝e oszcz─Ödno┼Ťci szczeg├│lnie w pocz─ůtkowym okresie gdy portfel jest ma┼éy ( limit IKZE to 6k PLN)

    Co s─ůdzisz o takim podej┼Ťciu?

    • Hej Arek,

      Dzi─Ökuje za komentarz. ­čÖé

      Co do zasady, dywidendowe podej┼Ťcie ma przede wszystkim sens na kontach zwolnionych od opodatkowania. Mam coraz wi─Öksze przekonanie, ┼╝e jest tu miejsce na odczarowanie kilku aspekt├│w z tego typu podej┼Ťciem do inwestowania (co nie znaczy, ┼╝e przekre┼Ťlam takie strategie).

      Co do IKE/IKZE ÔÇô dywidendy nie b─Öd─ů opodatkowane w sytuacji akcji notowanych na GPW. Za granic─ů zwykle mamy podatek u ┼║r├│d┼éa (wyj─ůtek stanowi Londyn z tego co mi wiadomo). W USA podatek ten zap┼éacimy, a co gorsza w stawce co najmniej 30%, pomimo, ┼╝e samo konto IKE/IKZE w Polsce nie jest opodatkowane.

      Tak wi─Öc: dywidendy na IKE/IKZE ÔÇô OK, ale wed┼éug mnie tylko tam, gdzie nie zap┼éacimy podatku.

      Na pewno wr├│c─Ö do tematu. ­čÖé

      Pozdrawiam,
      Jacek

  10. „…W przeciwnym razie, czyli gdy potr─ůcony podatek u ┼║r├│d┼éa by┼é na poziomie 19% lub wi─Öcej, w Polsce nic wi─Öcej ju┼╝ nie p┼éacimy.”

    To chyba nie do ko┼äca jest prawd─ů. Np. umowa u unikaniu podw├│jnego opodatkowanie pomi─Ödzy PL a USA (art.10) precyzuje, ┼╝e podatek zap┼éacony u ┼║r├│d┼éa nie mo┼╝e przekroczy─ç 15%, tak wi─Öc nawet jak zap┼éacimy wi─Öcej (np. 30% w przypadku korzystania z polskiego brokera) to na poczet zap┼éaconego podatku u ┼║r├│d┼éa dla cel├│w podatkowych z polskim US mo┼╝emy zaliczy─ç tylko 15% a nadal musimy dop┼éaci─ç te 4%

    • Hej Daniel,

      Dzi─Ökuj─Ö za komentarz.

      Pisz─ůc to bazowa┼éem na informacji z DM BO┼Ü (sam nie inwestuj─Ö za granic─ů w ramach ich konta).

      Nie jestem ekspertem podatkowym, ale: umowa o unikaniu podw├│jnego opodatkowania pomi─Ödzy USA a Polsk─ů m├│wi tylko o tym, ┼╝e obywatel z Polski p┼éaci w USA 15%. Nie ma tam mowy o tym ile masz p┼éaci─ç w Polsce ÔÇô to okre┼Ťla ustawa o podatku dochodowym od os├│b fizycznych ÔÇô a tam jest mowa o 19%.

      W PIT wype┼énia si─Ö kwot─Ö podatku ju┼╝ zap┼éaconego. Je┼Ťli jest 19% lub wi─Öcej wniosek jest dla mnie oczywisty. Ale oczywi┼Ťcie nie jestem doradz─ů podatkowym. ­čÖé

      Poniewa┼╝ obecnie polscy brokerzy korzystaj─ů z po┼Ťrednik├│w, ameryka┼äski fiskus nie ma poj─Öcia, ┼╝e jeste┼Ť obywatelem Polski ÔÇô wi─Öc nie korzystaj─ů z umowy pomi─Ödzy Polsk─ů a USA o unikaniu podw├│jnego opodatkowania. USA nak┼éada w├│wczas 30%.

      Pozdrawiam,
      Jacek

      • Niestety ale sytuacja jest taka jak j─ů opisa┼é Daniel.
        USA płacisz 30% a w Polsce dopłacasz 4% co daje 34%.
        UK nie pobiera u źródła dlatego trzeba dopłacić 19%.

        W IKE/IKZE opłata się tylko giełda GPW i LSE ponieważ nie płacisz podatku.
        Ewentualnie Frankfurt je┼Ťli ETFy kumuluj─ů dywidend─Ö. Akcje dywidendowe ju┼╝ niekoniecznie.

        • Albert, m├│wisz z do┼Ťwiadczenia?

          Stowarzyszenie Inwestor├│w Indywidualnych ma inn─ů opini─Ö.

          Na koniec kilka s┼é├│w na temat mo┼╝liwo┼Ťci odliczenia od podatku zrycza┼étowanego, obliczonego w polskim zeznaniu, podatku zagranicznego, kt├│ry zap┼éacili┼Ťmy wcze┼Ťniej od otrzymanej dywidendy. Ta opcja umo┼╝liwia nam:

          • obni┼╝enie ┼é─ůcznego podatku od dywidendy zagranicznej do wysoko┼Ťci 19%, je┼Ťli uda┼éo nam si─Ö zap┼éaci─ç w innym kraju podatek wed┼éug stawki preferencyjnej, ni┼╝szej lub r├│wnej od 19%,
          • ostateczn─ů, faktyczn─ů zap┼éat─Ö podatku wed┼éug stawki zagranicznej (np. 30%), je┼Ťli podatek by┼é wy┼╝szy od 19%, jednak zawsze nie kwot─Ö stanowi─ůc─ů sum─Ö podatk├│w (zagranicznego i krajowego), co by┼éoby opcj─ů najmniej korzystn─ů ekonomicznie.

          Odno┼Ťnie UK — dotyczy to wg. mojej wiedzy sp├│┼éek brytyjskich. Je┼Ťli jest ETF czy sp├│┼éka notowana na LSE, ale pochodzi z USA, WHT i tak jest pobierany w wysoko┼Ťci 15%.

          W USA s─ů te┼╝ sp├│┼éki, kt├│re nie p┼éac─ů dywidendy, kt├│ra w wi─Ökszo┼Ťci przypadk├│w (poza kontami zwolnionymi z opodatkowania i bez WHT) jest nieefektywna podatkowo.

          • W tym samym artykule jest napisane:

            To, ┼╝e zap┼éacili┼Ťmy gdzie┼Ť np. 30% taksy i dywidenda netto wp┼éywaj─ůca na nasz rachunek brokerski jest odpowiednio ni┼╝sza nie oznacza, i┼╝ od tej samej dywidendy brutto nie musimy obliczy─ç i zap┼éaci─ç 19% podatku w Polsce. W pewnym sensie ponownie, od tej samej kwoty przychodu.

            Pyta┼éem w KIS i mo┼╝esz rozliczy─ç zap┼éacon─ů dywidend─Ö tylko do 15% i trzeba 4% dop┼éaci─ç.
            Niezale┼╝nie od tych liczb i tak IKE/IKZE jest bardziej optymalne.

            Odno┼Ťnie UK to rzeczywi┼Ťcie lepiej celowa─ç w sp├│jki pochodz─ůce z UK a nie US.

          • Obecnie nie jestem rezydentem podatkowym w Polsce, wi─Öc nie b─Öd─Ö si─Ö wym─ůdrza─ç, tym bardziej, ┼╝e niestety urz─Ödnicy maj─ů spor─ů wyobra┼║ni─Ö. Czy z KIS otrzyma┼ée┼Ť oficjalne stanowisko w postaci indywidualnej interpretacji?

  11. Cze┼Ť─ç,
    Super materiał, miło się czyta.
    Jestem pocz─ůtkuj─ůcym inwestorem i mam pytanie. Jak wygl─ůda kwestia sprawdzania notowa┼ä ETF z rynk├│w zagranicznych w Bossa? Bo zgaduj─Ö, ┼╝e p┼éaci─ç kilkadziesi─ůt – kilkaset z┼éotych za dost─Öp do notowa┼ä bie┼╝─ůcych nie mo┼╝e mie─ç sensu. Gdzie sprawdzi─ç na jak─ů kwot─Ö z┼éo┼╝y─ç ofert─Ö?
    Pozdrawiam,
    Michał

  12. @Michał:

    On line, bez opóźnień masz notowania np. na finance.yahoo.com
    Za friko, rzecz jasna.

    • @ETFik — dzi─Öki za info.

      @Michał
      Dzi─Öki za komentarz.

      Również wiele notowań dostępnych jest w czasie rzeczywistym na stooq.pl.

      W ramach oprogramowania, kt├│re w┼éa┼Ťnie tworz─Ö, dane b─Öd─ů pobierane m.in. z tych dw├│ch ┼║r├│de┼é. ­čÖé Ale to temat na inn─ů okazj─Ö.

    • Dzi─Ökuj─Ö za dobre s┼éowo.

      Taki jest plan, żeby przedstawić wiele różnych policzalnych strategii. A do tego dać narzędzie, aby każdy łatwo mógł to przetestować u siebie w warunkach domowych.

      Stay tuned! ­čÖé

  13. Artyku┼é jak zwykle super ­čÖé

    Nasuwa mi si─Ö jedno pytanie. W jaki spos├│b ┼Ťrodki w ETFach s─ů chronione przed ryzykiem np. bankructwa emitenta (albo np dzia┼éa┼ä przest─Öpczych)? Czy dzia┼éaj─ů tu jakie┼Ť uniwersalne mechanizmy?

    W wypadku akcji np. na GPW, akcje s─ů przetrzymywane w KDPW. Bankructwo, albo oszustwa brokera teoretycznie nie powinny mnie dotkn─ů─ç. Ostatecznym gwarantem dzia┼éania systemu jest tutaj Pa┼ästwo Polskie. Nie chcia┼ébym tu wchodzi─ç w polemiki, ale to chyba najwy┼╝szy mo┼╝liwy do osiagniecia poziom bezpiecze┼ästwa aktyw├│w (gwarancje pa┼ästwowe).

    Zdaj─Ö sobie spraw─Ö, ┼╝e dla niekt├│rych mo┼╝e to by─ç wydumany problem ­čśë Ale je┼Ťli strategia zak┼éada przetrzymywanie ca┼éych ┼╝yciowych oszcz─Ödno┼Ťci w jednym ETFie, a za kilkadziesi─ůt lat mam nadzieje, ┼╝e b─Ödzie to spora kwota ­čśë to nierozwa┼╝nym by┼éoby pomijanie tego ryzyka.

    Mo┼╝e wiesz, gdzie mo┼╝na na ten temat wi─Öcej poczyta─ç? Zgaduje, ┼╝e temat ociera si─Ö tutaj o prawo mi─Ödzynarodowe, systemy w konkretnych krajach itd…

    • Dzi─Öki za komentarz. ­čÖé

      To bardzo rozs─ůdne pytanie Ma─çku. Jestem w kontakcie z osob─ů w StateStreet i postaram si─Ö za kilka dni kr├│tko, ale rzeczowo odpowiedzie─ç Ci jak to wygl─ůda. Pozdrawiam! ­čÖé

  14. Z tego co wiem, to polskie biura maklerskie maj─ů gwarancje do 20000 EUR, zagraniczne, jak IB- do 500 000 USD, przez SIPC. Poza tym przez biura makl. tylko dokonujesz transakcji, akcje/ETFy trzyma bank depozytariusz, bardziej balbym sie upadku banku, niz biura m. A KDPW rozlicza tylko transakcje, i zadnych gwarancji nie daje, mysl─Ö.
    Ja natomiast z innej beczki,
    Jacku, podobnie jak Ty jestem klientem IB, i mam pytanie: czy Ty masz jak─ů┼Ť umow─Ö z nimi podpisan─ů przez obie strony? Czy tylko wypelniony formularz.
    Bo umowa powinna byc zawarta na pismielub przez internet, ale miec forme umowy a nie wypelnionego formularza na stronie. Gdy prosilem ich o potwierdzenie zawarcia umowy, dali mi skan moich aktywow i gotowki u nich z pieczatk─ů, i nic wiecej. Czy nie masz takich obaw?
    P.S. zakladam tez konto w First Trade, Dla rozlozenia ryzyka, w┼éa┼Ťnie udost─Öpnili Polakom, prowizja =0 USD.

    • Hej Anzelm,

      Dzi─Öki wielkie za info.

      Co do IB, to mam wszystko elektronicznie. Staram si─Ö do minimum trzyma─ç got├│wk─Ö, bo gwarancje odnosz─ů si─Ö do got├│wki. Papiery warto┼Ťciowe nie s─ů ich w┼éasno┼Ťci─ů, tylko jak napisa┼ée┼Ť banku depozytariusza (co nie znaczy oczywi┼Ťcie, ┼╝e ryzyka nie ma). Swoj─ů drog─ů, akcje wchodz─ůce w sk┼éad ETF mog─ů by─ç po┼╝yczane do kr├│tkiej sprzeda┼╝y, dzi─Öki czemu mog─ů np. niwelowa─ç koszty op┼éat/podatk├│w, lub m├│wi─ůc wprost ÔÇô dostarcza─ç lepsze wyniki.

      Co do First Trade ÔÇô dzi─Öki za informacj─Ö, nie wiedzia┼éem o tej ofercie. Masz jak─ů┼Ť opini─Ö o nich? Czy prowizja 0 jest r├│wnie┼╝ dla ETF europejskich? Czy do ameryka┼äskich ETF daj─ů ka┼╝demu dost─Öp?

      Pozdrawiam,
      Jacek

      • First Trade dziala od 1985, wi─Öc d┼éugo. Nie maj─ů super softwaru, jak IB, i wielu rodzajow zlece┼ä, ale mnie przekona┼éa prowizja. Firma nie jest mala i jest znana od dawna. Nie mam zbyt duzo opinii o nich, te ktore mialem dla mnie byly wystarczaj─ůce. Nie wiem czy maj─ů ETFy europejskie, ja zalozylem dla tych z USA, oraz maja ochrone SIPC. Teraz jestem w trakcie zakladania konta wspolnego z zon─ů. Poprosilem o status klienta profesjonalnego, bo taki mam w IB, uargumentowa┼éem te┼╝, ┼╝e od dawna pracuje w dzia┼éach finansowych. Zobacz─Ö co sie wydarzy. ­čÖé

        • OK, dzi─Öki za info. By┼ébym wdzi─Öczny za opini─Ö o nich, jak ju┼╝ zaczniesz co┼Ť handlowa─ç u nich. No i ciekawe, czy dadz─ů dost─Öp do ETF w USA.

          W przypadku prostych rzeczy jakie robi─Ö, nie potrzebuj─Ö 99% funkcjonalno┼Ťci z IB. ­čÖé

  15. Super wpis. IKZE w Bossa.pl powi─Öksza ilo┼Ť─ç dost─Öpnych etf/etn. Wzrosty tych instrument├│w nie przek┼éadaj─ů sie jednak 1:1 wzgl─Ödem ich rynk├│w bazowych. Udost─Öpniam link na stronce facebooka: levelwander.blogspot.com wraz ze swoim prywatnym zestawieniem poczynionych inwestycji.

  16. Super artyku┼é, przy okazji zauwa┼╝y┼éem, ┼╝e w tym dotycz─ůcym GEM pojawi┼éy si─Ö t┼éumacz─ůce r├│┼╝ne terminy przypisy – propsy za to!

    W sumie zastanawiam si─Ö czy w kontek┼Ťcie GEM i wysokich op┼éat nie da┼éoby si─Ö po┼é─ůczy─ç┬ápacific ex-Japan i Japonii, u┼Ťredniaj─ůc je (bo wagi nie s─ů na tyle rozbie┼╝ne) – ale chyba nie ma i tak takiego ETF (przynajmniej nie widz─Ö w justetf).

    • Hej Fitz,

      Dzi─Öki za komentarz. Nie powinienem mo┼╝e si─Ö przyznawa─ç, ale ten artyku┼é powstawa┼é w trudnych warunkach (jak to w ┼╝yciu bywa czasami), gdzie ci─Ö┼╝ko by┼éo zebra─ç my┼Ťli — ale czu┼éem potrzeb─Ö jego napisania, bo ogromnie d┼éugo ju┼╝ zwleka┼éem pomimo obietnic.

      Niestety na to wygl─ůda, ┼╝e takiego ETF na region Pacyfiku nie ma w Europie. A jak kto┼Ť ma dost─Öp do ETF z USA, to z kolei ma jeszcze lepiej, bo za┼éatwia temat MSCI ACWI ex-US. ­čÖé

      Niekt├│rzy sugerowali, by w og├│le Japonii nie wk┼éada─ç do koszyka. Oczywi┼Ťcie, ka┼╝dy sam decyduje. Dla mnie to jednak efekt pewno┼Ťci wstecznej po┼é─ůczony z b┼é─Ödem wyboru. Ale to tylko moja opinia.

      Pozdrawiam,
      Jacek

  17. Cze┼Ť─ç Jacek,

    Przypu┼Ť─çmy, ┼╝e chcia┼ébym realizowa─ç strategi─Ö GEM w PLN, tylko w zakresie GPW. Czy na naszej rodzimej gie┼édzie jest jakie┼Ť aktywo, kt├│re mog┼éoby dzia┼éa─ç podobnie do cz─Ö┼Ťci obligacyjnej portfela ze strategii GEM?

    PS. ┼Üwietna robota, keep up the good work ­čÖé

    Pozdrawiam,
    Michał

    • Hej Micha┼é,

      Pytanie pierwsze, to jakie elementy wchodzi┼éyby w sk┼éad takiego portfela, poniewa┼╝ na GPW nie mamy MSCI ACWI ex-US. Oczywi┼Ťcie, GEM to tylko pewna koncepcja wykorzystuj─ůca anomali─Ö momentum i mo┼╝na sobie spokojnie wyobrazi─ç tak─ů koncepcj─Ö w odniesieniu do innych indeks├│w, chocia┼╝ trudno zrobi─ç to w PLN z ekspozycj─ů globaln─ů jak GEM.

      Co do cz─Ö┼Ťci obligacyjnej. Niestety jest tu problem, poniewa┼╝ nie ma ETF na polskie obligacje, np. TBSP.Index. Z tego co wiem jest pomys┼é na realizacj─Ö takiego ETF, ale p├│ki co nie ma konkret├│w.

      Kupowanie za┼Ť na GPW obligacji na rynku wt├│rnym jest utrudnione, bo to bardzo ma┼éo p┼éynny rynek. M├│wi─ůc kr├│tko, jako ÔÇ×alternatywaÔÇŁ pozostaje po prostu got├│wka. ­čÖé

      Dzięki za dobre słowo.

      Pozdrawiam,
      Jacek

      • Niespecjalnie Je┼Ťli kto┼Ť ma IKE/IKZE w PKO – to ma z niego dost─Öp do funduszy PKO, ale wtedy nie kupi ETF. To raczej pomys┼é nie na IKE/IKZE ale na prywatn─ů d┼éugoterminow─ů strategi─Ö emerytaln─ů (mo┼╝e by─ç GEM, mo┼╝e by─ç te┼╝ inny permanent portfolio typu 60/40, Faber itd. co kto lubi) – z u┼╝yciem zar├│wno ETF jak i funduszy parasolowych do rebalansingu, aby odsun─ů─ç w czasie podatek Belki. Zw┼éaszcza je┼Ťli kto┼Ť planuje inwestowa─ç rocznie wi─Öcej ni┼╝ limit IKE/IKZE.

  18. Jacek, jak zwykle, dzięki wielkie, temat wyczerpany całkowicie i profesjonalnie.

  19. Dla os├│b korzystaj─ůcych z Degiro 3/6 ETF├│w jest dost─Öpnych bez prowizji. Szczeg├│┼éy w pdfie.

    S&P500 IE00B3XXRP09 (bez prowizji, ale tylko z Euronext Amsterdam)
    MSCI Europe FR0010261198 (bez prowizji, ale tylko z Euronext Paris)
    MSCI Pacific ex-JPN IE00B9F5YL18 (ÔéČ2 + 0.03%)
    MSCI Japan IE00B4L5YX21 (ÔéČ2 + 0.03%)
    MSCI EM LU1681045370 (bez prowizji, ale tylko z Euronext Paris)
    Bond EUNCA IE00BDBRDM35 (ÔéČ2 + 0.03%)

  20. Hej,
    Mam jeszcze pytanie odno┼Ťnie wyboru ETF obligacji dost─Öpnych w BO┼Ü.
    Dlaczego rekomendujesz akurat iShares Global Aggregate Bond UCITS ETF EUR Hedged (Acc)? Czy chodzi tylko o hedge walutowy? Znalaz┼éem jeszcze 2 ETF, kt├│re wydaje si─Ö ┼╝e mog─ů by─ç wykorzystane do inwestowania d┼éugoterminowego:
    SPDR Barclays US Aggregate Bond UCITS ETF
    Vanguard Global Aggregate Bond UCITS ETF
    Co s─ůdzisz?
    pzdr

      • Jacku,
        Nie wiem czy dobrze zrozumia┼éem, je┼Ťli nie to prosz─Ö popraw mnie ­čÖé W przypadku inwestowania w ETF ┼Ťledz─ůcy globalne obligacje niezb─Ödnym jest hedging z powodu inwestowania w wielu walutach. Je┼Ťli jednak zainwestowaliby┼Ťmy w obligacje ameryka┼äskie czyli jednej waluty poprzez SPDR Barclays US Aggregate Bond UCITS ETF czy nadal potrzebujemy hedging ? Zgodnie z tym co jest napisane na stronie dualmomentum.net :
        „We see that by not currency-hedging bonds, performance has a negligible change”

        Pozdrawiam, super robota ­čÖé

        • Hej Pawe┼é,

          Chodzi tu o przypadek, gdzie ca┼éa strategia realizowana jest w USD (w artykule, w tym wariancie dodatkowo za┼éo┼╝ono, ┼╝e wszystkie ETF s─ů notowane na gie┼édach w USA). M├│wi─ůc najpro┼Ťciej, to sytuacja jak─ů ma ka┼╝dy obywatel USA ÔÇô inwestuje u siebie i w USD.

          Osobi┼Ťcie inwestuj─ůc w USD, nie spogl─ůdam na jego wahania wzgl─Ödem PLN (je┼Ťli ju┼╝, to bardziej do EUR). Oczywi┼Ťcie one s─ů, ale zwykle w najgorszych momentach (jak obecnie), dzia┼éaj─ů na nasz─ů korzy┼Ť─ç.

          I my┼Ťl─Ö, ┼╝e to jest sensowne podej┼Ťcie, poniewa┼╝ jest to korzy┼Ť─ç wynikaj─ůca z dywersyfikacji walutowej. Zw┼éaszcza z punktu widzenia osoby, kt├│ra mieszka w Polsce, gdzie funkcjonuje w gruncie rzeczy egzotyczna waluta z punktu widzenia ┼Ťwiatowych rynk├│w finansowych.

          Je┼Ťli nie odpowiedzia┼éem na pytanie, to daj zna─ç. ­čÖé

          Pozdrawiam,
          Jacek

          • Cze┼Ť─ç Jacku

            Og├│lnie to jestem dopiero na pocz─ůtku drogi, a zainteresowa┼éa mnie strategia dywidendowa. Jako┼Ť si─Ö jednak tak u┼éo┼╝y┼éo, ┼╝e trafi┼éem na Tw├│j blog i strategia GEM mnie bardzo mocno poch┼éon─Ö┼éa.Tyle wst─Öpu.

            Chc─ůc i┼Ť─ç drog─ů inwestowania w oparciu o ETF w USD albo EUR trzeba jednak na pocz─ůtku przej┼Ť─ç z naszego PLN na te waluty. Co jednak w sytuacji takiej jak obecnie, kiedy zar├│wno USD jak i EUR s─ů stosunkowo drogie? Czy widzisz jaki┼Ť spos├│b „wej┼Ťcia” w takim momencie z PLN?

            I dzi─Öki za tre┼Ť─ç kt├│r─ů tworzysz oraz aktywno┼Ť─ç w komentarzach.
            Nie spotkałem się jeszcze z takim zaangażowanie.
            Super

            Pozdrawiam
            Marcin

          • Hej Marcin,

            Serdeczne dzi─Öki za dobre s┼éowo! ­čÖé

            Co do Twojego pytania: mocno zale┼╝y to od sytuacji konkretnej osoby. Je┼Ťli mo┼╝esz potrzebowa─ç tej got├│wki w najbli┼╝szym czasie, to oczywi┼Ťcie jest ryzyko, ┼╝e kupisz dro┼╝ej, a stracisz na samej wymianie.

            Zatem je┼Ťli potrzebujesz PLN, to nie pozbywa┼ébym si─Ö wszystkiego. Je┼Ťli masz horyzont inwestowania na lata, to pewnie nic odkrywczego nie powiem, jak to, aby wchodzi─ç w rynek etapami. Tak b─Ödzie pro┼Ťciej dla Twojej psychiki.

            Warto te┼╝ dywersyfikowa─ç portfel od strony wielu strategii/podej┼Ť─ç.

            M├│wi─ůc kr├│tko: ┼Ťpieszy─ç si─Ö powoli. ­čÖé

            Pozdrawiam,
            Jacek

  21. Hej, jedno pytanie do poni┼╝szego:
    „Przyk┼éadowo kupuj─ůc ETF na indeks S&P500, jego wystawca mo┼╝e pochodzi─ç z Irlandii. Sp├│┼éki wchodz─ůce w sk┼éad ETF b─Öd─ů p┼éaci─ç dywidendy wystawcy, ale w kwocie 85%, poniewa┼╝ 15% potr─ůcone jest w poczet ameryka┼äskiego fiskusa (bo s─ů to sp├│┼éki ameryka┼äskie) ÔÇö to jest w┼éa┼Ťnie podatek u ┼║r├│d┼éa. I nie ma tu znaczenia, czy ETF takie dywidendy akumuluje i reinwestuje za nas, czy te┼╝ wyp┼éaca nam je w got├│wce. Podatek zostanie pobrany.”

    Indeks, kt├│ry replikuje ETF to S&P500 Stany Zjednoczone -> wystawca ETF pochodzi z Irlandii -> sam ETF jest notowany na LSE w Wielkiej Brytanii

    Na podstawie powy┼╝szego wska┼╝ pa┼ästwo z kt├│rego uzyska┼ée┼Ť (wersja optymistyczna) przych├│d.

    • Hej Pawe┼é,

      Nie rozumiem Twojej uwagi — doprecyzuj prosz─Ö.

      Niestety to skomplikowany temat i je┼Ťli znacie godnego polecenia eksperta, to ch─Ötnie przygotowa┼ébym jaki┼Ť materia┼é z nim. ­čÖé

      Pozdrawiam,
      Jacek

      • Jasne, m├│wi─Ö o z┼éo┼╝eniu zeznania podatkowego od dochod├│w z kapita┼é├│w pieni─Ö┼╝nych zwi─ůzanych z odp┼éatnym zbyciem papier├│w warto┼Ťciowych (PIT-38). W celu z┼éo┼╝enia poprawnego zeznania nale┼╝y prawid┼éowo wskaza─ç nazw─Ö pa┼ästwa z kt├│rego uzyska┼éo si─Ö przych├│d i zastosowa─ç w┼éa┼Ťciwe dla danego kraju ustalenia zgodnie z umowami o unikania podw├│jnego opodatkowania .
        St─ůd moje pytanie. Na przyk┼éadzie z poprzedniego komentarza, kt├│re pa┼ästwo wska┼╝esz jako to, w kt├│rym uzyska┼ée┼Ť przych├│d?

        Zgodnie z tym artyku┼éem: https://www.rp.pl/Podatek-dochodowy/308319978-Rozliczenie-sprzedazy-zagranicznych-funduszy-inwestycyjnych-ETF.html cytat: „Uwzgl─Ödniaj─ůc w tym zakresie fakt, ┼╝e sprzeda┼╝ zagranicznych funduszy inwestycyjnych odbywa si─Ö na gie┼édzie papier├│w warto┼Ťciowych (ETF s─ů bowiem co do zasady przedmiotem obrotu gie┼édowego), miejsce osi─ůgania dochod├│w nale┼╝y okre┼Ťli─ç jako miejsce ich sprzeda┼╝y (przy obrocie gie┼édowym ÔÇô gie┼éda papier├│w warto┼Ťciowych.”

        • Na szcz─Ö┼Ťcie nie rozliczam podatku w Polsce. ­čÖé Je┼Ťli kto┼Ť ma praktyczne do┼Ťwiadczenia, mo┼╝e zechce si─Ö podzieli─ç.

          Ale id─ůc dalej: co je┼Ťli kto┼Ť kupi ETF na MSCI World? Tam s─ů dywidendy z dziesi─ůtk├│w kraj├│w na ┼Ťwiecie…

  22. Hej Jacku,
    jeste┼Ť pewien ┼╝e akumulacja dywidendy jest optymalna podatkowo?
    Je┼╝eli przyjmiemy warto┼Ť─ç ETF na poziomie 1000 zl i dywidenda 100z┼é to
    a) przy dystrybucji dywidendy w USA zostanie pobrany podatek 15% a my w polsce oddamy kolejne 4% co finalnie daje 19% i 81 zł zysku
    b) przy alokacji dywidendy w USA zostanie pobrany podatek 15% wiec warto┼Ť─ç ETFu wzro┼Ťnie do 1085 i gdy w tym momencie sprzedamy ETF to b─Ödziemy musieli zap┼éaci─ç 19% podatku od zysku czyli 0,81×85=68,85 co finalnie daje nam opodatkowanie dywidendy na poziomie 31,15%.
    Je┼╝eli co┼Ť pokr─Öci┼éem daj prosz─Ö zna─ç ­čśÇ

    • Hej Kuba,

      W takim scenariuszu jak opisa┼ée┼Ť wszystko si─Ö zgadza. ­čÖé

      Mi chodzi┼éo o konta otwierane u broker├│w w Polsce ÔÇô w├│wczas ten podatek od wyp┼éaconej dywidendy wynosi nie 15%, ale 30% i nawet wi─Öcej (mo┼╝e to zmieni─ç si─Ö w przysz┼éo┼Ťci, gdy polskie biura zmieni─ů model biznesowy). Co gorsza, podatek taki w USA jest potr─ůcony na koncie IKE/IKZE, czyli tracimy najwi─Öksz─ů zalet─Ö jakie ono daje ÔÇô zwolnienie z podatku.

      Temat podatk├│w jest bardzo zagmatwany niestety. Nie jestem na tym polu absolutnie ekspertem. Tu w rachub─Ö wchodz─ů przepisy podatkowe innych kraj├│w, zmiany w prawie, masa niuans├│w, …

      Pozdrawiam,
      Jacek

  23. Cze┼Ť─ç,

    Dzi─Ökuj─Ö za ten tekst! Czyta┼éem ten artyku┼é dwa razy, za pierwszym niewiele zrozumia┼éem, ale po lekturze tekstu o strategii GEM wszystko jest chyba jasne (https://systemtrader.pl/etf-jako-instrument-do-inwestowania-na-rynku-obligacji-jak-to-dziala-i-czy-warto-sie-tym-zainteresowac/). Ja korzystam z dw├│ch dom├│w maklerskich kt├│re si─Ö tutaj pojawiaj─ů – zar├│wno DM Bo┼Ť i DM mBanku (jeden m├│j rachunek, drugi ┼╝ony). Pr├│buj─Ö to wst─Öpnie policzy─ç co do koszt├│w i m├│wi─ůc kr├│tko mi to nie wychodzi p├│ki co…

    Kto┼Ť powy┼╝ej wspomnia┼é o rezygnacji z Japonii – jak podejrzewam, chodzi w┼éa┼Ťnie o koszty transakcyjne. Przy zakupie akcji poza USA – wagi jak pisa┼ée┼Ť wygl─ůdaj─ů nast─Öpuj─ůco – wi─Öc warto┼Ťci poszczeg├│lnych pozycji powinny wynosi─ç minimum warto┼Ťci kt├│re doda┼éem po prawej stronie:

    MSCI Europe lub STOXX Europe 600 (30%) – 4800 eur
    MSCI Pacific ex-Japan (25%) – 4000 eur
    MSCI Japan (15%) – 2400 eur
    MSCI Emerging Markets (30%) – 4800 eur

    Wi─Öc ┼╝eby dokona┼ä zakupu po minimalnych kosztach 0,29% w DM Bo┼Ť trzeba mie─ç zgromadzone min. 16000 eur czyli sk┼éadki za niespe┼éna. 5 lat ­čÖü a na IKZE to ju┼╝ w og├│le szkoda gada─ç. Dodatkowo niestety nie mo┼╝na po┼é─ůczy─ç tych portfeli i ka┼╝dy musi stanowi─ç oddzielny kapita┼é, z oddzielnie rozliczanymi kosztami transakcyjnymi.

    Je┼Ťli by┼Ťmy chcieli zacz─ů─ç korzystanie z powy┼╝szej strategii przed uzbieraniem tego kapita┼éu, to do tego dochodzi kwestia podniesienia koszt├│w transakcyjnych – 1-2 sygna┼éy rocznie (przyjmijmy 2 – czyli 4 op┼éaty po 7 eur, bo dochodzi jeszcze zbycie = 28 eur), z czego cz─Ö┼Ť─ç, za┼é├│┼╝my, ┼╝e co trzecia transakcja, ex-US (czyli razy 4), w przybli┼╝eniu 42 eur. to przy warto┼Ťci portfela 5000 eur koszty transakcyjne je┼Ťli dobrze licz─Ö to 0,84%.

    Do tego dochodzi zagmatwanie zwi─ůzane z kwesti─ů fiskaln─ů i robi si─Ö to do┼Ť─ç mocno skomplikowane je┼Ťli chodzi o okre┼Ťlenie rentowno┼Ťci ca┼éej zabawy.

    Chyba jednak czas założyć konto w IB i oderwać się od IKE/IKZE.
    Cho─ç z drugiej strony szkoda te┼╝ nie korzysta─ç z tych ulg ­čÖü

    Marcin

    • Hej Marcin,

      W pe┼éni Ci─Ö rozumiem. Ale nie za┼éamuj si─Ö — nawet w ramach IKE/IZKE co┼Ť si─Ö da wykombinowa─ç. W przeci─ůgu 3 tygodni opublikuj─Ö oprogramowanie, kt├│re by─ç mo┼╝e zainspiruje Ci─Ö do prostszych, alternatywnych rozwi─ůza┼ä — przynajmniej w ramach IKE/IKZE. ­čÖé

      Pozdrawiam,
      Jacek

      • I tak IKE wygrywa zdecydowanie mimo „wysokich op┼éat w tych Polskich IKE ;)” Na prostym przyk┼éadzie spr├│buj─Ö wyja┼Ťni─ç.

        Limit IKE 15 681 PLN zamieniamy na EUR (4,55 PLN za 1 EUR) mamy oko┼éo 3445 Eur. Limit ro┼Ťnie rok do roku ale nie indeksujmy, dla u┼éatwienia.

        Musimy zainwestowa─ç zaakceptujmy t─ů prowizj─Ö 42 Eur, czyli fizycznie inwestujemy: 3 403 Eur. U mnie przyjmuje 0,8% dla u┼éatwienia op┼éaty rocznej, dok┼éadanie co roku 3445, brak zmian EUR kursu, 10% wzrostu rocznie.

        Nie zaokr─ůglam kwot w arkuszu jak si─Ö powinno dla u┼éatwienia.

        Jako alternatywę liczę konto zagraniczne gdzie nie ma żadnych opłat za nic. Dodatkowo pomijam podatek całkowicie, a będzie przy każdym rebalancingu. Na końcu podatkuje tylko 19% zysku.

        Zak┼éadam te┼╝ ETF’y akumuluj─ůce najlepsze podatkowo dla nas.

        https://drive.google.com/file/d/1za5fjkk0UPWTl6Qfg-DyKPKJ1Rmk0smb/view?usp=sharing

        Wniosek: IKE przegrało dopiero w 30 roku.

        Ale prowizja 0,8% za zarz─ůdzanie od 20 roku np. kwoty 178637.97 to jest ponad 1300 Euro. A moim zdaniem b─Ödzie rebalancing cz─Ö┼Ťciowa sprzeda┼╝ portfela a nie ca┼éego np. 50% wi─Öc op┼éata ju┼╝ spa┼Ť─ç powinna do oko┼éo 0,4% za zarz─ůdzanie rocznie.
        To oczywi┼Ťcie uproszczenia ale im wi─Ökszy portfel, to mamy wtedy op┼éat─Ö 0,29 % bo osi─ůgniemy minimum i tylko np. 50% portfela jest sprzedawane/ kupowane rocznie wi─Öc op┼éata b─Ödzie realna za ca┼éo┼Ť─ç oko┼éo 0,29% * 0.5 = 0.145%

        Op┼éata przy bardzo du┼╝ym portfelu b─Ödzie d─ů┼╝y─ç do 0%. Jednak wi─Ökszy portfel ma inne problemy np. op┼éaty za przechowanie papier├│w, dlatego 0,4% rocznie bym zostawi┼é od np. 20 roku.

        Wtedy IKE g├│r─ů.

        Jeszcze problem opodatkowania zagranicznego rachunku z 0 op┼éat─ů dla por├│wnania.

        Ka┼╝dego roku ksi─Ögowo┼Ť─ç podejrzewam ┼╝e minimum 200 PLN (najtaniej wgrywaj─ůc wyniki widzia┼éem program co to robi┼é za 100 PLN za rok, pytanie o jako┼Ť─ç takiego programu itd.)

        I tutaj pytanie skoro sprzedajemy aktywo co zarabia i kupujemy co traci np. portfel 3790 Eur (1 rok) dla ułatwienia 2 aktywa w postaci ETF (0% zysku na portfelu)
        aktywo A 2000 Eur aktywo B 1790 Eur (chcemy 50% ka┼╝dego aktywa)
        to podatek (2000- (3790* 1/2))*0.19 = (2000 – 1894.5)*0.19 = 105.5*0.19=20.045 Eur
        (zbycie aktywa zyskownego- koszt nabycia)*0.19
        Chyba tak to si─Ö liczy, te┼╝ nie rozumiem podatk├│w do ko┼äca ­čÖü

        3770/3790 = 99.47% (czyli mamy wyciek 0,5% warto┼Ťci portfela, z grubsza tyle b─Ödziemy p┼éaci─ç tym drogim makler─ů Polskim w d┼éugim terminie)

        Wida─ç ┼╝e IKE generalnie bije zagraniczne rozwi─ůzania na g┼éow─Ö.

        Du┼╝o kwestii jest uproszczonych:
        Brak sekwencji rentowno┼Ťci tj. rok 1 minus 5% rok 2 plus 12 % itd.
        Jak wygl─ůda realnie sprzeda┼╝, zakup ETF’├│w. Naliczenia op┼éat realnych.
        Zagranica: Rozliczenie podatkowe.
        Analizy opłat szczegółowych ( np. Mbank opłata za portfolio 500 000+
        Zakup waluty, koszty przelew├│w za granic─Ö

        Ale bym podsumowa┼é to tak: Nawet tutaj jak zap┼éacisz op┼éaty to zr├│wnowa┼╝y si─Ö to z podatkami do zap┼éaty, op┼éat─ů za rozliczenie, kosztami czasu na szukaniu promocji bez op┼éat, wymianie walut, nadzorowaniu przelew├│w itd.

        A na koniec nie masz w IKE podatku, w zagranicy masz podatek i tutaj jest w┼éa┼Ťnie przewaga IKE.

    • W sprzyjaj─ůcych okoliczno┼Ťciach gromadzenie niezb─Ödnych ┼Ťrodk├│w na IKE/IKZE mo┼╝e zaj─ů─ç … 2 dni. Wystarczy inwestowa─ç razem z ┼╝on─ů, i wp┼éaci─ç limitowe ┼Ťrodki 31.12 i 01.01. Bior─ůc pod uwag─Ö, ┼╝e z IKE/IKZE cz─Östo zaczynaj─ů korzysta─ç ludzie 30++ (szczeg├│lnie przy spe┼énieniu max. limit├│w) to inwestowanie na 4 konta jest bardzo realne. Wtedy kwoty na pojedynczym koncie (r├│wnie┼╝ IKZE) przewy┼╝szaj─ů limity dla 1 transakcji; a w przypadku 4 ETF-├│w dla ex-US mo┼╝na dzieli─ç mi─Ödzy kilka kont – w ko┼äcu mamy 4 konta (dla inwestowania rodzinnego) i nie trzeba wszystkiego uruchamia─ç na 1.

  24. Cze┼Ť─ç, jestem dosy─ç pocz─ůtkuj─ůcy w jesli chodzi o tematyke ETF (cz─Ö┼Ť─ç b┼é─Öd├│w na rynkach inwestycyjnych – czyt. strat ­čÖé juz za mn─ů, cz─Ö┼Ť─ç pewnie jeszcze przede mn─ů ­čÖé

    Mo┼╝esz mi w prosty sposob wytlumaczyc w czym lepszy jest taki
    Vanguard S&P 500 UCITS ETF (oplata roczna za prowadzenie 0,07%?)
    od dostepnego na naszym rodzimym GPW
    ETFSP500.GPW (oplata roczna za prowadzenie 0,15%?)

    1. Czy mowimy tutaj tylko (oraz a┼╝) o r├│┼╝nicy w oplacie rocznej 0,08? Czy do tego dochodzi co┼Ť jeszcze czego nie widze ?

    2. Jak rozumiem przy rodzimym ETFSP500.GPW mam jedno przewalutowanie wiecej (PLN/ EUR) – ok ale gdzie ten koszt jest ujety? On juz siedzi w spreadzie, czy „magicznie” pojawi mi sie przy zakupie / sprzedazy ETFa?

    3. W swoim biurze maklerskim mam prowizje za kupno rodzimego ETFa 0,13% – Jaka jest ona na IB na ktorym jak rozumiem funkcjonujesz czy tym ETFie o ktorym piszesz tj. Vanguard S&P 500 UCITS ETF?

    4. Je┼Ťli juz chcemy wyj┼Ť─ç poza nasze rodzime GPW – nie rozumiem w czym polega „kruczek” z inwestowaniem na IB, zamiast wystawiajacego PIT8c – XTB (jako Polskiemu rezydentowi wydaje mi sie to u┼éatwieniem). Pewnie jest cos czego nie widze.
    4a Moze wyzsza prowizja przy transakcji? – na XTB 0,12%,
    4b Moze brak dostepu do wszytkich ETF├│w? Faktycznie tego Vanguard S&P 500 UCITS ETF tam zlalezc nie potrafie.

    Dzi─Öki wielkie za Twoje artyku┼éy – dosy─ç mocno przybli┼╝y┼ée┼Ť mi tematyke ETF oraz GEM, ktore wydaj─ů si─Ö dobrze nadawa─ç do strategii spokojnego, absorbuj─ůcego w mniejszym stopniu inwestowania – czyli tego czego obecnie szukam.

    Przepraszam z g├│ry za „banalno┼Ť─ç pyta┼ä” ­čÖé

    • Cze┼Ť─ç Marcin,

      Dzi─Öki za komentarz.

      ad 1
      Podstawowa kwestia odno┼Ťnie ETF na S&P 500 Lyxora (ETFSP500.GPW), to tzw. replikacja — w tym przypadku jest ona syntetyczna. Oznacza to, ┼╝e teoretycznie jest wi─Öksze ryzyko, poniewa┼╝ ETF ten nie inwestuje bezpo┼Ťrednio poprzez kupno sp├│┼éek indeksu S&P 500, tylko stosuj─ůc in┼╝ynieri─Ö finansow─ů (swapy). ETF Vanguarda to replikacja fizyczna, a wi─Öc jest to bezpieczniejsza inwestycja — pod spodem s─ů prawdziwe akcje.

      Co do op┼éaty — generalnie im mniej, tym lepiej. ­čÖé Vanguard wygrywa.

      ETF Vanguarda wyst─Öpuje w wersji akumuluj─ůcej dywidendy oraz wyp┼éacaj─ůcej je w got├│wce. Lyxor akumuluje (nie wyp┼éaca got├│wki).

      Kolejna r├│┼╝nica, bardzo wa┼╝na: ETF Vanguarda wyp┼éacaj─ůcy dywidend─Ö jest kilka razy wi─Ökszy od Lyxora (ISIN IE00B3XXRP09).

      ad 2
      Koszty ETF zawarte s─ů w wycenie jego jednostek. Koszt spread├│w w Vanguardzie jest, poniewa┼╝ akcje musz─ů by─ç kupione w USD. W przypadku Lyxora nie wiem — mo┼╝na to pewnie odszuka─ç w prospekcie emisyjnym.

      ad 3
      Koszt ETF uzleżniony jest nie tylko od brokera, ale i od rynku. A więc ETF w IB na S&P 500, który notowany jest na giełdzie w USA kosztuje 0.005 USD od jednostki (nie mniej niż 1 USD od transakcji). Analogiczny ETF, ale notowany np. na giełdzie w Niemczech kosztuje 0.1%, nie mniej niż 4 EUR.

      ad 4
      Osobi┼Ťcie handluj─Ö w IB, poniewa┼╝ s─ů tam niskie prowizje, nie tylko w odniesieniu do ETF, ale i do rynku akcji. Poza tym daj─ů bardzo szeroki dost─Öp do wielu rynk├│w, no i maj─ů wypracowan─ů renom─Ö na przestrzeni kilkudziesi─Öciu lat dzia┼éania. Zwr├│─ç te┼╝ uwag─Ö, ┼╝e w IB dzi┼éam na koncie „pro”, mam wi─Öc dost─Öp do ETF notownanych poza UE.

      Bardzo dobre pytania zadajesz — mog─ů by─ç tylko b┼é─Ödne odpowiedzi. Rozumiem, ┼╝e kto┼Ť zaczyna — no stress. ­čÖé

      Pozdrawiam,
      Jacek

  25. Cze┼Ť─ç,
    chcia┼ébym swoje pytanie bezpo┼Ťrednio odnie┼Ť─ç do oferowanego przez mBank ETF VANGUARD S&P 500 UCITS notowanego na LSE i mo┼╝liwego do wybrania wariantu z akumulowaniem dywidendy, a to wszystko w ramach konta IKE.
    Jak obliczu tego, ┼╝e ETF dotyczy sp├│┼éek ameryka┼äskich, lecz sam instrument notowany jest na gie┼édzie w Londynie b─Ödzie wygada┼éa sprawa podatku w przypadku wyp┼éacanych dywidend oraz finalnej wyp┼éaty ┼Ťrodk├│w z IKE po 6- roku ┼╝ycia?

    • Cze┼Ť─ç Bartosz,

      Dla jasno┼Ťci ÔÇô m├│wisz o ETF oznaczonym symbolem VUAA (akumulacja)? Jest te┼╝ VUSD, kt├│ry wyp┼éaca dywidende w got├│wce.

      Dotykasz ciekawego zagadnienia, poniewa┼╝ ┼╝y┼éem w prze┼Ťwiadczeniu, ┼╝e nawet je┼Ťli ETF jest notowany na LSE, to dywidenda b─Ödzie pobierana przy jej dystrybucji/akumulacji, gdy┼╝ dotyczy sp├│┼éek z USA.

      Sam wi─Ökszo┼Ť─ç swoich inwestycji opieram o ETF notowane w USA, ale zrobi┼éem ma┼éy test z VUSD (czyli z dystrybucj─ů dywidendy) na swoim rachunku Interactive Brokers i ku mojemu zaskoczeniu podatek u ┼║r├│d┼éa nie zosta┼é pobrany! O ile czego┼Ť nie przeoczy┼éem, to by oznacza┼éo, ┼╝e mo┼╝na inwestowa─ç w taki ETF w ramach IKE/IKZE bez p┼éacenia jakiegokolwiek podatku. ­čÖé Przez analogi─Ö, w przypadku VUAA podatku te┼╝ pewnie nie ma (tj. reinwestowana jest kwota brutto dywidendy).

      Dla przyk┼éadu w przypadku VOO (niemo┼╝liwe do kupienia w ramach IKE/IKZE) podatek u ┼║r├│d┼éa zgodnie z oczekiwaniami zosta┼é przy wyp┼éacie dywidendy potr─ůcony.

      Co do wyp┼éaty pieni─Ödzy IKE przed osi─ůgni─Öciem praw emerytalnych — tu b─Ödzie do zap┼éacenia podatek Belki od zysku.

      ­čÖé

      Pozdrawiam,
      Jacek

      • Tak, chodzi┼éo mi w┼éa┼Ťnie o ten ETF VUAA kumuluj─ůcy dywidend─Ö.
        My┼Ťl─Ö, ┼╝e to najlepszy wariant w przypadku d┼éugoterminowej inwestycji, aby od razu nast─Öpowa┼éa reinwestycja.

        Na to wychodzi, ┼╝e dla inwestora posiadaj─ůcego rachunek IKE u polskiego brokera to bardzo dobra wiadomo┼Ť─ç, bo na przestrzeni lat oszcz─Ödno┼Ť─ç rz─Ödu kilkunastu czy kilkudziesi─Öciu procent od ka┼╝dej wyp┼éaty mo┼╝e solidnie wzmocni─ç portfel:)

        Przy okazji je┼Ťli mog─Ö spyta─ç, w jakiej wysoko┼Ťci u ┼║r├│d┼éa w tym konkretnym przypadku m├│g┼éby „hipotetycznie” zosta─ç pobrany podatek skoro dot. ameryka┼äskich sp├│┼éek? Czy by┼éoby to 30 %?

        Mam tylko nadziej─Ö, ┼╝e dokonanie takiej czynno┼Ťci w innym miejscu ni┼╝ poprzez IB nie spowoduje jednak pobrania podatku od dywidendy u ┼║r├│d┼éa. Zapewne, ┼╝eby mie─ç 100% pewno┼Ťci trzeba b─Ödzie samemu w praktyce te┼╝ sprawdzi─ç

        Dzi─Öki za merytoryczn─ů i co wi─Öcej, podpart─ů konkretnym przyk┼éadem na „┼╝ywym organi┼║mie” odpowied┼║:)
        Ca┼éy blog to ┼Ťwietna robota. Jestem wielkim fanem, a zarazem wyznawc─ů podobnej strategii i koncepcji w inwestowaniu!

        • Bartosz, przede wszystkim chcia┼éem podzi─Ökowa─ç za mi┼é─ů opini─Ö ÔÇô serio, to daje kopa do wyt─Ö┼╝onej pracy! ­čÖé

          Co do akumulacji ÔÇô praktycznie w ka┼╝dym przypadku, o ile nie potrzebujemy got├│wki, jest to lepsze rozwi─ůzanie ni┼╝ dystrybucja.

          W tym konkretnym przypadku podatek u ┼║r├│d┼éa dla sp├│┼éek ameryka┼äskich m├│g┼éby wynosi─ç 30%, je┼Ťli m├│wimy o koncie w ramach IKE/IKZE (czyli u brokera z Polski). To niestety mocno podwa┼╝a sens takiego rozwi─ůzania.

          Niestety kwestie podatkowe przy inwestowaniu na mi─Ödzynarodowych rynkach s─ů bardzo skomplikowane, a do tego zmieniaj─ů si─Ö w czasie. Ale nie wydaje mi si─Ö, aby podatek w przypadku o kt├│rym m├│wimy nie by┼é pobrany dlatego, ┼╝e z drugiej strony by┼é IB.

          Pozdrawiam,
          Jacek

        • Bardzo mnie zaciekawi┼é ten fragment Waszej rozmowy. Jednak nie umiem znale┼║─ç w┼Ťr├│d ETF├│w dost─Öpnych w mbanku tego akumuluj─ůcego kapita┼é: ETF VUAA.
          Na li┼Ťcie etf dost─Öpnych na rynkach zagranicznych znalaz┼éem jedynie ETF VUSD(IE00B3XXRP09). Co ┼║le robi─Ö?

          • Hej Micha┼é,

            Mo┼╝e niestety by─ç tak, ┼╝e mBank po prostu nie udost─Öpnia VUAA. Fakt, ┼╝e jest on notowany w Europie nie oznacza, ┼╝e konkretny broker ma go na platformie. Najlepiej pisa─ç bezpo┼Ťrednio do nich.

            Swoj─ů drog─ů, w moim przypadku na koncie Interactive Brokers wp┼éyn─Ö┼éa pe┼éna kwota dywidendy w ramach VUSD — bez potr─ůcenia podatku. Ale oczywi┼Ťcie wci─ů┼╝ akumuluj─ůcy jest raczej preferowanym wyborem wed┼éug mnie.

            EDIT: Przepraszam za wprowadzenie w b┼é─ůd: dywidenda owszem wp┼éyn─Ö┼éa, ale wystawca ETF otrzyma┼é dywidend─Ö po potr─ůconym podatku 15%. Poniewa┼╝ wystawc─ů jest firma z Irlandii, nie wida─ç na moim raporcie w IB potr─ůcenia podatku. Dzi─Ökuj─Ö @Mysterybuzu! ­čÖé

            pozdrawiam,
            Jacek

          • Hej,
            jedyny jaki znalaz┼éem ETF dost─Öpny w mBanku na S&P z akumulacj─ů dywidendy to ISHARES CORE S&P500 UCITS CSP1 LN ET
            pozosta┼ée s─ů z dystrybucj─ů.
            Pytanie czy dywidenda wpłynie w PLN, EUR czy USD?

          • Te┼╝ mnie ciekawi ten w─ůtek. Wyb├│r w mBanku jest taki:

            Akumulacja:
            * ISHARES CORE S&P500 UCITS (CSP1 LN ETF) – GBP – IE00B5BMR087 CSP1:LN

            Dystrybucja:
            * VANGUARD S&P 500 ETF UCITS (VUSA GR ETF) – EUR – IE00B3XXRP09 VUSA:GR
            * ISHARES CORE S&P 500 UCITS (IUSA GR ETF) – EUR – IE0031442068 IUSA:GR

            Akumuluj─ůcy jest notowany w GBP, dystrybuuj─ůce w EUR. Co lepsze? Dlaczego Jacku da┼ée┼Ť smutn─ů min─Ö w komentarzu o GBP? Chodzi o ryzyko walutowe? Wol─Ö akumulowa─ç dywidend─Ö, ale jedyna taka opcja to w┼éa┼Ťnie GBP.

  26. Cze┼Ť─ç Jacek,
    czytam kolejny artyku┼é na Twoim blogu i musz─Ö Ci podzi─Ökowa─ç za ogrom pracy, kt├│ry w niego wk┼éadasz. Ciesze si─Ö, ┼╝e materia┼éy s─ů podawane w „┼éopatologiczny” spos├│b, tak aby laik zrozumia┼é. To wielka umiej─Ötno┼Ť─ç.

    Jestem bardzo, bardzo pocz─ůtkuj─ůcym (zaledwie miesi─ůc temu dowiedzia┼éem si─Ö, ┼╝e jest co┼Ť takiego jak ETF) czytelnikiem, kt├│ry do tej pory oszcz─Ödno┼Ťci wk┼éada┼é jedynie w lokaty. Granie na gie┼édzie zawsze wydawa┼éo mi si─Ö wiedz─ů tajemn─ů, jednak ETF troszk─Ö mi ten temat „rozja┼Ťnia” i zach─Öca, aby samemu spr├│bowa─ç.
    Mam zamiar jaki┼Ť niewielki procent oszcz─Ödno┼Ťci w┼éo┼╝y─ç w IKE, aby zakupi─ç ETFy. Musz─Ö sobie dok┼éadnie to wszystko pouk┼éada─ç, aby zbudowa─ç portfel, kt├│ry osi─ůgnie ┼Ťrednie zyski (kilka % powy┼╝ej inflacji) w d┼éugim horyzoncie (15+ lat) czasowym, aby maksymalnie minimalizowa─ç ryzyko straty.
    Za wcze┼Ťnie z mojej strony na pytania, one na pewno pojawi─ů si─Ö p├│┼║niej, ale chcia┼éem zostawi─ç tu sw├│j komentarz, aby doceni─ç Twoj─ů prac─Ö. Sam prowadz─Ö bloga o zupe┼énie innej tematyce (podr├│┼╝owanie i fotografia) i wiem jak wa┼╝ne s─ů komentarze czytelnik├│w.
    Pozdrawiam
    Łukasz

    • Cze┼Ť─ç ┼üukasz,

      Bardzo dzi─Ökuj─Ö za komentarz. ­čÖé

      Ciesz─Ö si─Ö, ┼╝e uda┼éo mi si─Ö Ciebie zainspirowa─ç moimi tre┼Ťciami. Nie wiem czy wiesz, ale za maksymalnie 2 tygodnie planuj─Ö opublikowa─ç oprogramowanie, kt├│re w prosty spos├│b pomo┼╝e Ci zrobi─ç krok z teorii do praktyki. To dopiero pocz─ůtkowa wersja, ale ju┼╝ nawet teraz powinna Ci pom├│c w edukacji.

      Pozdrawiam,
      Jacek

      PS. Podaj prosz─Ö adres swojego bloga ÔÇô ch─Ötnie wskocz─Ö tam. ­čÖé

  27. Cze┼Ť─ç Jacku,

    dzi─Öki za ten materia┼é i poprzednie, oraz za appk─Ö ÔÇô obserwuj─Ö Ci─Ö i czytam od pewnego czasu i przyznam, ┼╝e jeste┼Ť dla mnie tegorocznym odkryciem polskiej blogosfery ­čśë ┼Üwietnie opracowane materia┼éy, wida─ç, ile pracy w to wk┼éadasz.

    Jestem cichym fanem GEM, ta strategia ┼é─ůczy w sobie kilka rzeczy, kt├│re s─ů mi w inwestowaniu najbli┼╝sze i strasznie si─Ö ciesz─Ö, ┼╝e wreszcie wizja pasywnego inwestowania, ale jednocze┼Ťnie ┼é─ůcz─ůca pod─ů┼╝anie za trendem przybra┼éa tak konkretne kszta┼éty.

    Mam jednak problem z kontem brokerskim. Mam dwa polskie mBanku i Boss─Ö, g┼é├│wnie dla IKE/IKZE, ale inwestowanie w strategii GEM b─Ödzie oznacza┼éo du┼╝e straty na prowizjach. Chc─Ö wi─Öc otworzy─ç konto zagraniczne, ale takie, kt├│re b─Ödzie dopasowane kosztowo w┼éa┼Ťnie do GEM, czyli OPTYMALNIE:
    – b─Ödzie pozwala┼éo mi inwestowa─ç w MSCI ACWI ex-US (leniwy jestem, nie chce mi si─Ö kupowa─ç kilku)
    – nie b─Ödzie dolicza┼éo dodatkowych koszt├│w za ma┼é─ů aktywno┼Ť─ç na koncie (a tak akurat chyba jest w IB), bo zak┼éadam, ┼╝e transakcji nie b─Ödzie wiele

    Czy jeste┼Ť w stanie powiedzie─ç, jakie konta powinienem rozwa┼╝y─ç? Jak wida─ç, nie potrzebuj─Ö wielu funkcjonalno┼Ťci, szukam prostoty i niskich op┼éat.

    Dzi─Öki raz jeszcze,
    pozdrawienia
    Piotr

    • Hej Piotrku,

      Dzi─Ökuj─Ö za komentarz i mi┼ée s┼éowa ÔÇô doceniam! ­čÖé

      Niestety nie jestem na bie┼╝─ůco z ofert─ů broker├│w. ┼╗eby inwestowa─ç w ACWI ex US to niestety tylko ameryka┼äskie ETF o ile nic si─Ö nie zmieni┼éo. A tu oferta to z tego co wiem: Exante i DIF. Niestety ten ostatni ma wysokie prowizje.

      Pozdrawiam,
      Jacek

      • Dzi─Öki Jacku,
        Wygl─ůda na to, ┼╝e rzeczywi┼Ťcie s─ů tylko te dwie opcje, poza zabaw─ů w profesjonalne konto IB, z czego Exante ma lepszy cennik. Mam co prawda w─ůtpliwo┼Ťci w inwestowanie przez firm─Ö za┼éo┼╝on─ů na Cyprze ;-), ale poczytam jeszcze o bezpiecze┼ästwie w ich kontek┼Ťcie.

        • Hej Piotrku,

          Daj zna─ç jak ju┼╝ co┼Ť wybierzesz, warto wiedzie─ç co w trawie piszczy. ­čÖé

          Dzi─Öki i pozdrawiam,
          Jacek

  28. Cze┼Ť─ç,
    Dzięki Jacek za ciekawy artykuł.
    Akurat zabra┼éem si─Ö za inwestowanie i mam jeszcze nieco w─ůtpliwo┼Ťci. Mo┼╝e kto┼Ť z Was zmierzy┼é si─Ö z podobnym pytaniem.
    Mam konto w Lynx, nieco funduszy w GBP i zastanawiam si─Ö czy warto kupowa─ç ETF w Wielkiej Brytanii, skoro trzeba ponie┼Ť─ç tam wzgl─Ödnie wysoki podatek od transakcji: 0.5% stamp tax duty reserve. Maj─ůc do wyboru taki sam ETF notowany na kontynencie, wydaje si─Ö to lepszym rozwi─ůzaniem ┼╝eby przewalutowa─ç funty i kupi─ç go za EUR np. w Niemczech.
    Dzi─Öki
    Pozdrawiam
    Kamil

    • Cze┼Ť─ç Kamil,

      Dzi─Ökuj─Ö za komentarz. ­čÖé

      Nie znam specyfiki rynku brytyjskiego, ale je┼Ťli w ten spos├│b mo┼╝na omin─ů─ç ten podatek, to bra┼ébym przynajmniej pod uwag─Ö mo┼╝liwo┼Ť─ç kupna ETF na Kontynencie. Zw┼éaszcza je┼Ťli pod uwag─Ö bierzesz bardziej aktywny handel, a nie portfel sta┼éy. Przy czym najlepiej to policzy─ç. Je┼Ťli nie potrzebujesz tych GBP tu i teraz, masz na my┼Ťli inwestycj─Ö d┼égoterminow─ů, to nie martwi┼ébym si─Ö specjalnie tym, ┼╝e musia┼éby┼Ť wymieni─ç GBP na EUR czy USD.

      Niestety ci─Ö┼╝ko mi udzieli─ç Ci jednoznacznej odpowiedzi.

      Pozdrawiam,
      Jacek

      • Dzi─Öki,
        jasne racja wszystko zale┼╝y od kwot. Przeliczy┼éem sobie i akurat wychodzi na granicy op┼éacalno┼Ťci, wi─Öc chyba sobie daruj─Ö kombinacje.
        Mo┼╝e kto┼Ť w przysz┼éo┼Ťci b─Ödzie mia┼é podobny problem.
        Pozdrawiam
        Kamil

    • Podatek nie dotyczy transakcji na instrumentach ETF.

      „…stamp duty is not payable on overseas domiciled ETFs that trade in London. ETFs from the main providers are all domiciled in Ireland, Luxembourg and France. Stamp duty on UK-domiciled ETFs was abolished in April 2014.”

  29. Cze┼Ť─ç Jacek,

    Na wst─Öpie bardzo dzi─Ökuj─Ö za szczeg├│┼éowy artyku┼é i wykonan─ů przez Ciebie prac─Ö!

    Zastanawia┼éem si─Ö nad jedn─ů rzecz─ů. Gdy pochyl─Ö si─Ö nad ofert─ů ETF mBanku (https://www.mbank.pl/pdf/ind/inwestycje/lista-funduszy-etf.pdf), mamy na li┼Ťcie fundusze notowane w USD/GBP/EUR. Czy wiesz mo┼╝e, w jaki spos├│b fakt notowania w obcej walucie wp┼éywa na inwestycje z punktu widzenia inwestora polskiego? Innymi s┼éowy: za┼é├│┼╝my, ┼╝e na moje konto wp┼éac─Ö PLN i b─Öd─Ö chcia┼é zakupi─ç ETF w, dajmy na to, USD. W jaki spos├│b nast─Öpuje wymiana waluty i czy bank nie dokona przewalutowania na kursie znacz─ůco odbiegaj─ůcym od spot? Czy mo┼╝e raczej powinienem od razu wp┼éaci─ç na konto waluty obce?

    Pozdrawiam gor─ůco,
    Adam

    • Cze┼Ť─ç Adam,
      te┼╝ bada┼éem to zagadnienie. W eMaklerze mo┼╝esz mie─ç tylko PLN. Je┼Ťli chcesz wp┼éaca─ç inne waluty to musisz za┼éo┼╝y─ç konto w domu maklerskim mBanku (standardowe, nie mo┼╝e to by─ç IKE/IKZE bo one te┼╝ s─ů tylko w PLN). Niestety nie wiem jakie spready stosuje mBank (eMakler lub DM), ale s─ůdz─ůc po du┼╝ym zainteresowaniu t─ů us┼éug─ů, powinny by─ç stosunkowo konkurencyjne.
      Pozdrawiam Kamil

  30. Cze┼Ť─ç,

    Nie do ko┼äca rozumiem problem opodatkowania. Czy korzystaj─ůc z polskiego DM (u mnie BO┼Ü) i sprzedaj─ůc akcje np. na rynku ameryka┼äskim otrzymuj─Ö PIT-8C i tu si─Ö ko┼äczy moje zmartwienie podatkowe, je┼Ťli nie otrzymuj─Ö dywidendy? Dywidend─Ö wiem, ┼╝e musz─Ö sam rozliczy─ç.

    Dziękuję za obszerny artykuł.

    Pozdrawiam, Wojciech

    • Hej Wojciech,

      Dzi─Ökuj─Ö za komentarz. ­čÖé

      Je┼Ťli korzystasz z brokera z Polski, zyski kapita┼éowe rozlicza Ci broker (np. DM BO┼Ü) je┼Ťli nie jest to konto IKE/IKZE.

      Co do dywidendy: je┼╝eli pobrany podatek od dywidend za granic─ů jest wy┼╝szy od zrycza┼étowanego podatku w Polsce to nie musisz dop┼éaca─ç ┼╝adnej kwoty (chocia┼╝ s┼éysza┼éem i odmienne opinie). W przypadku BO┼Ü podatek od dywidendy to niestety 30% w USA. Przy czym nie jestem doradc─ů podatkowym i sam nie mam rezydencji podatkowej w Polsce — dobrze sprawdzi─ç z eskpertem podatkowym. ­čÖé

      Pozdrawiam,
      Jacek

  31. Hej! Trafi┼éem tutaj dzi─Öki namowie Przemka Gerschmanna, kt├│ry kaza┼é mi obejrze─ç Tw├│j wyk┼éad na ÔÇ×Blogerzy o gie┼édzieÔÇŁ:) Dzi─Öki za zwr├│cenie uwagi na strategi─Ö GEM. Pierwszy raz o niej s┼éysza┼éem i do mnie przemawia:)

    Staram si─Ö w ramach IKE w mBanku zbudowa─ç alternatywe dla funduszu ex-USA i trafiam na te same problemy co reszta komentuj─ůcych: 1) wysokie prowizje, 2)wi─Öcej operacji aby odzwierciedli─ç ex-USA oraz 3) brak ex-JAPAN.

    Czy kto┼Ť mo┼╝e rozwi─ůza┼é ten problem?

    • Hej Marcin,

      Dzi─Öki za komentarz! ­čÖé

      Obawiam si─Ö, ┼╝e nie ma niestety p├│ki co optymalnego rozwi─ůzania. Ale te┼╝ ┼Ťwiat nie ko┼äczy si─Ö tylko na GEM, je┼Ťli b─Ödzie to zbyt skomplikowane w realizacji z Twojego punktu widzenia. Wi─Öc mam nadziej─Ö, ┼╝e znajdziesz co┼Ť dla siebie cho─çby w ramach kolejnych strategii, jakie b─Öd─Ö tu prezentowa┼é. ­čÖé

      Pozdrawiam,
      Jacek

  32. Cze┼Ť─ç Jacek,

    Jestem w┼éa┼Ťnie w trakcie opracowywania strategii dla IKE/IKZE dla siebie i musz─Ö powiedzie─ç, ┼╝e twoje publikacje s─ů niezwykle ciekawe i inspiruj─ůce. Ale do rzeczy. Zalogowa┼éem si─Ö dzisiaj na moje konto IKZE w bossa, wybra┼éem Zlecenia/Zagranica oraz gie┼éd─Ö NYSE i wpisuj─Ö: VOO – no i jest, AGG – jest, MSCI – s─ů, cho─ç bez tego „ex-US”. Na razie nie spr├│bowa┼éem niczego kupi─ç, ale skoro da si─Ö te ETF-y wyszuka─ç do zlecenia to chyba mo┼╝na je i kupi─ç… Albo co┼Ť si─Ö zmieni┼éo albo ja czego┼Ť nie rozumiem.

    Pozdrawiam
    Artur

  33. W┼éa┼Ťnie sprawdzam prowizje BO┼Ü i wygl─ůda na to, ┼╝e minimalna prowizja na ETFy zosta┼éa podniesiona do 9ÔéČ. Czyli pod k─ůtem prowizji op┼éaca si─Ö kupowa─ç od 3104ÔéČ.

  34. Dzi─Ökuj─Ö za ciekawy artyku┼é. Chcia┼ébym prosi─ç o Twoj─ů opini─Ö na temat inwestowanie poprzez IKE/IKZE w ETF w przypadku ma┼é┼╝e┼ästwa. Zak┼éadam sytuacj─Ö, w kt├│rej dobra┼éem sobie strategi─Ö – lista ETF-├│w z ich udzia┼éem. Z drugiej strony chc─Ö ograniczy─ç koszty, czyli zminimalizowa─ç ilo┼Ť─ç transakcji (zak┼éadaj─ůc 1 wp┼éat─Ö / rok = 4 wp┼éaty na ka┼╝dy IK(Z)E):
    – w wersji mini w pierwszym roku kupuj─Ö 4 ETF (po 1 na konto IK(Z)E), o udzia┼éach zdefiniowanych g├│rnymi limitami IK(Z)E. W nast─Öpnych latach dokupuj─Ö nowe lub rozszerzam istniej─ůce o g├│rne limity IK(Z)E
    – w wersji rozszerzonej kupuj─Ö 5+ ETF├│w aby zdywersyfikowa─ç portfel – i tu pytanie jaka jest ich optymalna ilo┼Ť─ç: koszty vs zyski z dywersyfikacji

    Przy okazji chcia┼ébym dopyta─ç czy twoim zdaniem bior─ůc pod uwag─Ö ulgi podatkowe IK(Z)E & zyski z ETF:
    – inwestycje w IK(Z)E poprzez ETF s─ů bardziej atrakcyjne ni┼╝ alternatywne inwestycje
    – inwestycje w ETF poprzez IK(Z)E jest atrakcyjniejsze ni┼╝ inwestycja bezpo┼Ťrednio przez BM, bo uzyskuje si─Ö ulgi podatkowe

    Z g├│ry dzi─Ökuj─Ö za Twoj─ů opini─Ö!

    • Hej Jacek,

      Dzi─Öki za komentarz.

      Przy mniejszym portfelu zdecydowanie warto prowadzi─ç prostszy portfel. W skrajnej sytuacji mo┼╝e by─ç to nawet na poziomie 2 ETF├│w. 4-5 to ju┼╝ „wypas”. Oczywi┼Ťcie, mo┼╝na i 10, je┼Ťli mamy konkretny pow├│d, ale przy ma┼éym portfelu zabij─ů nas koszty transakcyjne. Polcem m├│j najnowszy artyku┼é w tym temacie.

      Odpowiadaj─ůc na Twoje pytania:
      – IKE/IKZE – warto z tego korzysta─ç w pierwszej kolejno┼Ťci, a dopiero p├│┼║niej na innych kontach — korzy┼Ťci podatkowe s─ů darmowym obiadem
      – ETF z mojego punktu widzenia s─ů absolutnie ┼Ťwietne — zn├│w odsy┼éam do wcze┼Ťniej podlinkowanego artyku┼éu, gdzie jest sporo o praktyce ­čÖé

      Pozdrawiam serdecznie,
      Jacek

  35. Cze┼Ť─ç,
    przy┼é─ůczam si─Ö do podzi─Ökowa┼ä za ┼Ťwietne artyku┼éy – czuj─Ö ┼╝e wreszcie zacz─ů┼éem ogarnia─ç tematy kt├│re od dawna by┼éy poza moj─ů stref─ů komfortu ;). W komentarzach przewijaj─ů si─Ö dyskusje o podatku u ┼║r├│d┼éa pobieranym od dywidendy – wiele os├│b wydaje si─Ö nim na tyle zniech─Öconym, ┼╝e nie widzi op┼éacalno┼Ťci w inwestowania w zagraniczne ETF w ramach IKE/IKZE. Z drugiej strony, wg mojego rozumienia, ETF przecie┼╝ zarabiaj─ů na 2 sk┼éadowych: rosn─ůcym indexie + dywidenda. I tak np. patrz─ůc na 10 lat do 2008 roku r├│┼╝nica w zysku mi─Ödzy S&P500 vs S&P500TR +182% vs +240%, czyli podatek od dywidendy umniejsza jedynie cz─Ö┼Ť─ç dywidendow─ů ca┼ékowitego zysku TR czyli umniejsza cz─Ö┼Ť─ç z +58%, +182% i tak pozostaje. Je┼Ťli moje rozumowanie jest poprawne, to w d┼éugofalowej perspektywie podatek ten a┼╝ tak znacz─ůco nie uszczupli zysk├│w, a ju┼╝ na pewno powinien by─ç zbalansowany przez ulgi podatkowe IKE IKZE?
    Pozdrawiam,
    jacek

    • Jacku, dzi─Öki za komentarz! ­čÖé

      ETF na S&P 500 na bie┼╝─ůco p┼éaci podatek u ┼║r├│d┼éa od sp┼éywaj─ůcych do niego dywidend — jest to 15%. Tego nawet nie widzimy, bo p┼éacony jest ten podatek przez wystawc─Ö ETF. Nast─Öpnie ta dywidena, pomniejszona o te 15%, mo┼╝e by─ç albo reinwestowana (ETF akumulacyjny), albo wyp┼éacona do Ciebie. Je┼Ťli mamy ten drugi przypadek, to w ramach IKE/IKZE nie ma podatku od tej dywidendy i mo┼╝esz t─Ö got├│wk─Ö reinwestowa─ç samodzielnie. Na koncie poza IKE/IKZE niestety od dywideny by┼éby jeszcze naliczony 19% podatek, co ju┼╝ nie jest zbyt mi┼ée, bo wcze┼Ťniej by┼éo jeszcze pobrane 15%. Dlatego poza IKE/IKZE zdecydowanie lepiej kupowa─ç ETF akumuluj─ůce dywidendy.

      Wp┼éyw dywidend na indeks jest ogromny. Obecnie stopa dywidendy na S&P 500 nie jest mo┼╝e ogromna, ale wci─ů┼╝ jest to ok. 1.7% w skali roku.

      Podsumowuj─ůc: w ramach IKE/IKZE na bie┼╝─ůco p┼éacimy tylko 15% podatku u ┼║r├│d┼éa (a nawet nie my to p┼éacimy, tylko wystawca ETF) od wyp┼éacanych dywidend (bez znaczenia jest tu, czy ETF akumuluje, czy wyp┼éaca t─Ö dywidend─Ö).

      ­čÖé

      Pozdrawiam,
      Jacek

  36. Hej Jacku, super artyku┼é, ciesze si─Ö, ┼╝e kto┼Ť mo┼╝e podzieli─ç swoj─ů wiedz─ů i do┼Ťwiadczeniem w bardzo wygodny spos├│b. Jest to mego przydatne przy rozpocz─Öciu drogi w inwestowaniu.

    W┼éa┼Ťnie za┼éo┼╝y┼éem konto ikze w mBanku i kupi┼éem sw├│j pierwszy ETF z wyp┼éata dywident├│w got├│wk─ů na niemieckiej gie┼édzie, st─ůd pytanie, czy t─Ö dywidendy b─Öd─ů opodatkowanie u ┼║r├│d┼éa, czy jak w przypadku gie┼édy w Londynie, nie b─Öd─ů pobrane? Niestety nie znalaz┼éem ┼╝adnej informacji.

    Z g├│ry dzi─Ökuj─Ö za opdowied┼╝ ­čÖé

  37. Cze┼Ť─ç Wszystkim ,

    w kwestii podatku u ┼║r├│d┼éa, co do zasady jest tak, ┼╝e gdy otrzymujemy dywidendy od sp├│┼éki maj─ůcej siedzib─Ö za granic─ů to w PL nale┼╝y obliczy─ç i zap┼éaci─ç 19% podatku Belki. Je┼╝eli pobrano podatek u ┼║r├│d┼éa, mo┼╝emy o t─Ö kwot─Ö pomniejszy─ç podatek nale┼╝ny w PL. Prowadzi to do sytuacji, ┼╝e od dywidendy z ETF, od kt├│rej pobrano np.15% podatku u ┼║r├│d┼éa, w PL musieliby┼Ťmy dop┼éaci─ç r├│┼╝nice, tj. 4%. Gdy posiadamy ten ETF w ramach IKE chroni─ůcego przed podatkiem Belki, nasza korzy┼Ť─ç podatkowa wynosi raptem 4%. Czy si─Ö zgadzacie?

    Dlatego jestem zdania, ┼╝e po┼é─ůczenie zagranicznych ETF-├│w dywidendowych z IKE nie jest a┼╝ tak op┼éacalne jak mog┼éoby si─Ö wydawa─ç.

  38. Cze┼Ť─ç,

    inPZU wprowadzi┼éo mo┼╝liwo┼Ť─ç inwestowania poprzez IKE/IKZE:
    https://inpzu.pl/tfi/emerytura

    W zwi─ůzku z tym mam praktyczne pytanie o skonstruowanie portfela w ramach inPZU. Sprawa jest do┼Ť─ç prosta, kiedy chcemy mie─ç akcje lub obligacje ameryka┼äskie. Kupujemy wtedy odpowiednio inPZU Goldman Sachs ActiveBeta┬« Akcje Ameryka┼äskich Du┼╝ych Sp├│┼éek lub inPZU Obligacje Rynk├│w Rozwini─Ötych. Problemy pojawiaj─ů si─Ö kiedy chcemy dosta─ç akcje „reszty ┼Ťwiata”. W mojej jej substytutem b─Ödzie nast─Öpuj─ůcy portfel:

    50% akcji rynków rozwiniętych (niestety 58% tego funduszu stanowi rynek amerykański).
    40% akcji rynk├│w wschodz─ůcych
    10% akcji CEE.

    Czy macie mo┼╝e inny pomys┼é/proporcje jak za pomoc─ů inPZU mo┼╝na skutecznie zastosowa─ç strategi─Ö GEM?

    • Nie b─Ödzie to perfekcyjny GEM w ramach inPZU, ale moim zdaniem wystarczy indeks rynk├│w rozwijanych si─Ö goldman. Por├│wnaj sobie indeks benchmarkowy tego funduszu z przyk┼éadowymi ETF dla akcji ex-US wskazanym w artykule o GEM. Ostatnio robi┼éem takie zestawienie i sam by┼éem zdziwiony jak notowania by┼éy zbli┼╝one do siebie.

  39. Przepraszam z g├│ry za tak proste pytanie, sk─ůd wiadomo czy dany ETF wyp┼éaca dywidend─Ö na konto czy akumuluje w akcjach ?
    Szukam konkretnie dla iShares Global Clean Energy UCITS ETF
    ISIN: IE00B1XNHC34

  40. Witam Panie Jacku.

    Po pierwsze super artykuł. Gratuluję.

    Jestem informatykiem i jak to cz─Östo bywa matematykiem. Przeczyta┼éem ca┼éy artyku┼é wraz z kometnarzami i mam wra┼╝enie, ┼╝e cz─Östo czytelnicy nie do ko┼äca rozumiej─ů koncepcje, implementacje oraz jakie instrumenty b─Öd─ů GEM sprzyja─ç. Chcia┼ébym to przedstawi─ç troch─Ö z innej perspktywy, a jednocze┼Ťnie zada─ç kilka pyta┼ä, do kt├│rych bardzo bym prosi┼é, ┼╝eby Pan si─Ö odni├│s┼é.

    Zaczynam :
    Wyobra┼║my sobie gr─Ö, w kt├│rej za zadanie mamy pomna┼╝anie kapita┼éu przez wyb├│r ┼Ťrodka, kt├│ry w tym momencie daje najwi─Öksz─ů szanse na zysk.
    Mo┼╝na powiedzie─ç, ┼╝e ta gra to w┼éa┼Ťnie inwestowanie.
    Jak w ka┼╝d─ů gr─Ö s─ů r├│┼╝ne sposoby aby j─ů wygra─ç. W szczeg├│lno┼Ťci gdy dla jednych wygrana oznacza mie─ç jak najwi─Öcej, a dla innych mog─Ö mie─ç mniej przy mnjejszych nerwach (mam na my┼Ťli oczywi┼Ťcie ryzyko).
    GEM jest w za┼éo┼╝eniu takich bezpieczniejszym sposobem/strategi─ů.
    Jak dla mnie jej najwa┼╝niejszym elementem jest regu┼éa bezpiecznej przystani. W Pana arytkule wyb├│r pad┼é na obligacje (w dzisiejszych czasach) ale r├│wnie dobrze mog┼éy by to by─ç lokaty. Owa bezpieczna przysta┼ä ma za zadanie by─ç instrument finansowym, kt├│ry zawsze da nam jaki┼Ť minimalny zysk. Teraz dochodzimy do tego co misie lubi─ů najbardziej, czyli co ma przynie┼Ť─ç generalnie wi─Ökszo┼Ť─ç zysku. W GEM s─ů to dwa wykluczaj─ůce sie aktywa, czyli S&P500 oraz reszta ┼Ťwiata. Jednak w naszej wersji mog─ů to by─ç dowolne dwie lub wi─Öcej pozycji, z kt├│rych wybieramy t─ů kt├│ra ma najlepsze rokowania. Oczywi┼Ťcie z po┼Ťr├│d tych, kt├│re s─ů powy┼╝ej naszej bezpiecznej opcji. Uwa┼╝am, ┼╝e wyb├│r pad┼é na rynek USA vs Reszta ┼Üwiata, ze wzgl─Ödu na ich wielko┼Ť─ç. A co za tym idzie du┼╝─ů bezw┼éadno┼Ť─ç finansow─ů. Mam tu na my┼Ťli, ┼╝e w normalnej sytuacji owa wycena pozycji nie b─Ödzie strasznie skaka─ç z dnia na dzie┼ä, a co za tym idzie nie powinna generowa─ç wielu tranzakcji (du┼╝a liczba prowizji od tranzakcji zje ca┼éy przyrost, pami─Ötajmy ┼╝e owe tranzakcji obejmuj─ů ca┼éy nasz porfel, np. sprzedajemy ca┼é─ů S&P500 i kupujemy obligacje). Tutaj pojawia si─Ö pierwsze pytanie do autora:
    Prosz─Ö sprawdzi─ç ┼Ťredni─ů liczb─Ö tranzakcji na rok przy opisanych przez Pana aktywach GEM (dla akcji oraz dla europejskich etf-├│w).
    Wspomnia┼é Pan na prezentacji wynik├│w na ten rok, ┼╝e GEM nie zadzia┼éa dla sytyacji z COVID. Ja si─Ö tutaj nie zgadzam. W sytuacjach tak rzadkich i drystcznych w konsekwecjach musimy natychmiast ucieka─ç do bezpiecznej przystani nie czekaj─ůc nawet na rekacje rynku, bo jest wiadoma. Nie wyobra┼╝am sobie, ┼╝e np. kto┼Ť dokunuje zamachu w USA przy u┼╝yciu broni j─ůdrowej dokonuj─ůc ogromnych zniszcze┼ä w kilku miastach, a ja czekam miesi─ůc z wymian─ů SP500, bo dwa dni temu robi┼éem co miesi─Öczny rebalancing check. Reakcje na zdarzenia pokroju COVID musz─ů by─ç natychmiastowe.
    Je┼Ťli chodzi o narz─Ödzia w Polsce mamy teraz inPZU (to nie reklama) kt├│ry pobiera roczn─ů op┼éat─Ö 0.5% (czyli jakby dwie tranzakcje MB DM) i rebalancing jest darmowy ile razy chcemy. Pr├│g wej┼Ťcia to 100zl, mamy operacje tylko na z┼éot├│wkach (brak strat na spreadzie) i oferuje chyba ko┼éo 10 typ├│w inwestycji, w tym te na obligacje/d┼éugi kt├│ry mo┼╝e by─ç nasz─ů przystani─ů bezpiecze┼ästwa. Mo┼╝emy wybiera─ç co chcemy i zmienia─ç ile razy chcemy. Wiadomo, ┼╝e je┼╝eli PZU oferuje bezpieczn─ů opcje kt├│ra daje pewne 2%, a te co maj─ů dawa─ç zysk max 4/5% to nie poszalejemy. Tym przyk┼éadem chcia┼éem tylko uzmys┼éowi─ç jak nale┼╝y dobiera─ç aktywa do tego gdzie b─Ödziemy trzyma─ç ┼Ťrodki. Je┼Ťli xtb dawa┼éoby na sta┼ée zerow─ů prowizje na wybrane przez nas ETF, to mo┼╝e balancing robi─ç nawet codziennie.

    Panie Jacku mo┼╝e w praktyce (ale w wersji demo) pokaza┼é by Pan jak zaczynamy i jakby wygl─ůda┼éy kilka kolejnych rebalancingow np na roku 2017.

    Ja powa┼╝anie my┼Ťl─Ö o zostosowaniu jej w praktyce.

    Przepraszam za tak długi wywód i pozdrawiam.

  41. Jacku, wdrażam strategię GEM w Bossie i widzę, że od 2021 pozmieniały się dostępne ETF-y. Mam problem ze znalezieniem odpowiedniego dla Regionu Pacyfiku.

    Kt├│ry z tych, wg Ciebie, b─Ödzie lepszym wyborem? Pozosta┼ée ETF-y mam w EUR i s─ů akumuluj─ůce.

    1) ISHARES CORE MSCI PACIFIC EXJAPAN UCITS ETF (CPXJ, ISIN IE00B52MJY50) – akumuluj─ůcy, USD
    2) HSBC MSCI Pacific ex Japan UCITS ETF (MXJ, ISIN IE00B5SG8Z57) – dystrybucja, EUR

    Dzi─Öki!

    • Hej Mateusz,

      To uderz─Ö z innej strony — mo┼╝e zerknij sobie na prostsz─ů alternatyw─Ö: MSCI World i MSCI Emerging Markets (zamiast S&P 500 i MSCI ACWI ex-US). Mo┼╝esz sobie przetestowa─ç i wyci─ůgn─ů─ç swoje wnioski czy to Ci pasuje. ­čÖé Plus taki, ┼╝e nie ma k┼éopotu z ETF. ­čÖé

      pozdrawiam serdecznie,
      Jacek

      • Dzi─Öki za odpowied┼║ ­čÖé

        Brzmi jak fajna i prosta alternatywa, ale czy nie za bardzo odbiega od za┼éo┼╝e┼ä „oryginalnej” strategii? Tj. zamiast S&P 500 mamy nagle MSCI World, czyli wszystkie Developed Markets. Wydaje si─Ö to du┼╝─ů zmian─ů i zdaj─Ö sobie spraw─Ö, ┼╝e decyzja po mojej stronie, ale z jakiego┼Ť powodu „orygina┼é” mia┼é S&P 500 ­čÖé

Napisz sw├│j komentarz

Zaprojektuj sw├│j portfel inwestycyjny

#ST to oprogramowanie, kt├│re w prosty spos├│b pozwoli Ci dobra─ç strategi─Ö inwestycyjn─ů, spe┼éniaj─ůc─ů Twoje potrzeby i wymagania.