Dzi┼Ť bez problemu mo┼╝na otworzy─ç konto maklerskie w niemal dowolnym miejscu na ┼Ťwiecie i cieszy─ç si─Ö dost─Öpem do rynk├│w zagranicznych kupuj─ůc na przyk┼éad akcje czy coraz bardziej powszechne fundusze ETF. R├│wnie┼╝ coraz wi─Öcej biur maklerskich w Polsce oferuje mo┼╝liwo┼Ť─ç inwestowania na zagranicznych parkietach, a od pewnego czasu nawet w ramach kont emerytalnych IKE/IKZE.

To ogromna zmiana, poniewa┼╝ dotychczas te konta by┼éy ograniczone do inwestowania wy┼é─ůcznie w ramach Gie┼édy Papier├│w Warto┼Ťciowych w Warszawie. Owszem, dost─Öpne s─ů od lat na GPW ETF na indeks S&P500 i DAX, je┼Ťli idzie o zagranic─Ö, ale na tym koniec — brakuje innych region├│w ┼Ťwiata, oraz innych klas aktyw├│w, jak chocia┼╝by obligacji, czy towar├│w.

Wraz z wi─Öksz─ů dost─Öpno┼Ťci─ů do rynk├│w zagranicznych, pojawi┼éy si─Ö jednak ograniczenia i utrudnienia w realizacji pewnych strategii inwestycyjnych. Europejski regulator, a konkretnie implementacja regulacji europejskich przez Komisj─Ö Nadzoru Finansowego (KNF) spowodowa┼éy, ┼╝e dzi┼Ť wi─Ökszo┼Ť─ç inwestor├│w indywidualnych ma dost─Öp tylko do ETF dopuszczonych do obrotu w Europie. Tym samym odci─Öto inwestor├│w od wi─Ökszo┼Ťci ETF notowanych w USA, czyli tam gdzie wyb├│r tych instrument├│w jest najwi─Ökszy, a rynek najp┼éynniejszy.

S─ů trzy rozwi─ůzania tego problemu:

  • Uzyskanie statusu tak zwanego inwestora profesjonalnego, kt├│ry usuwa wszystkie ograniczenia w handlu, jakie maj─ů miejsce w przypadku inwestor├│w indywidualnych. Bez wchodzenia w szczeg├│┼éy, dla wi─Ökszo┼Ťci Kowalskich jest to opcja nierealna, chyba, ┼╝e dysponuje on sporym kapita┼éem rz─Ödu minimum 500 000 EUR. Z do┼Ťwiadczenia wiem, ┼╝e ┼éatwiej taki status uzyska─ç kontom firmowym.
  • Otwarcie konta u brokera, kt├│ry nie podlega pod KNF, a innego regulatora, kt├│ry w bardziej swobodny spos├│b interpretuje przepisy europejskie. Niekt├│rzy brokerzy w Portugalii czy na Cyprze otwieraj─ů konta obywatelom z Polski, daj─ůc dost─Öp do wszystkich ETF — nawet tych notowanych na ameryka┼äskich parkietach.
  • Otwarcie rachunku, kt├│ry udost─Öpnia ETF dopuszczone do obrotu w Europie. Co prawda nie b─Ödziemy mie─ç dost─Öpu do najbardziej p┼éynnych ETF w USA, ale wi─Ökszo┼Ť─ç strategii inwestycyjnych nadal uda si─Ö wdro┼╝y─ç, cho─ç czasami dro┼╝ej i w bardziej skomplikowany spos├│b. Plusem natomiast tego rozwi─ůzania jest to, ┼╝e je┼Ťli takie konto otworzymy u niekt├│rych broker├│w z Polski (np. DM BO┼Ü lub mBank), mo┼╝emy inwestowa─ç r├│wnie┼╝ w ramach kont emerytalnych IKE/IKZE.

W tym wpisie zajm─Ö si─Ö w┼éa┼Ťnie t─ů ostatni─ů opcj─ů, kt├│ra dotyczy zarazem najszerszej grupy inwestor├│w.

W zesz┼éym roku opisa┼éem prost─ů strategi─Ö opart─ů na ETF o nazwie GEM (Global Equity Momentum), kt├│ra wzbudzi┼éa wielkie zainteresowanie. Niestety pojawi┼é si─Ö problem dost─Öpu do ETF w USA, na kt├│rych opiera┼é si─Ö opis strategii. Przez miesi─ůce obiecywa┼éem, ┼╝e w ko┼äcu pochyl─Ö si─Ö nad tym zagadnieniem. Et voil├á — ten artyku┼é opisuje konkretne rozwi─ůzania.

Ale nawet je┼Ťli nie jeste┼Ť zainteresowany strategi─ů GEM, a po prostu chcesz inwestowa─ç poprzez zagraniczne ETF, ten wpis mo┼╝e by─ç dla Ciebie pomocny, poniewa┼╝ czai si─Ö sporo niuans├│w, na kt├│re warto zwr├│ci─ç uwag─Ö.

UWAGA Nie jest to wpis sponsorowany. Podaj─ůc nazwy konkretnych broker├│w robi─Ö to tylko dla cel├│w czysto informacyjnych. Zale┼╝y mi by ten wpis by┼é uniwersalny i ponadczasowy, a nie przedstawiaj─ůcy ofert─Ö okre┼Ťlonego brokera.

ETF, czyli co to jest, dlaczego warto si─Ö tym zainteresowa─ç i na co uwa┼╝a─ç

Wprowadzenie w ┼Ťwiat funduszy ETF dla zupe┼énie pocz─ůtkuj─ůcych.

Czytaj dalej Ôćĺ

Inne warto┼Ťciowe materia┼éy uzupe┼éniaj─ůce

Polecam r├│wnie┼╝ zapozna─ç si─Ö z nast─Öpuj─ůcymi wybranymi materia┼éami:

Dlaczego warto dywersyfikowa─ç portfel globalnie?

W przygotowaniu mam specjalny odcinek o tym, dlaczego nie warto ulega─ç tak zwanemu ÔÇťhome biasÔÇŁ. A o co w og├│le chodzi?

Ot├│┼╝ zauwa┼╝ono, ┼╝e inwestorzy maj─ů tendencj─Ö do opierania swoich inwestycji na rodzimym rynku (np. w Polsce, je┼Ťli tam ┼╝yjemy), ignoruj─ůc zalety wynikaj─ůce z dywersyfikacji globalnej. Jest to szczeg├│lnie gro┼║ne zjawisko, je┼Ťli inwestor pochodzi z kraju, kt├│rego udzia┼é w ┼Ťwiatowym rynku jest znikomy, a takim rynkiem jest Polska (udzia┼é poni┼╝ej 1% w ┼Ťwiatowej kapitalizacji). Do tego nasza waluta jest wr─Öcz egzotyczna, z ca┼éym szacunkiem do PLN.

Cz─Östo podnoszonym kontrargumentem przeciwko globalnemu inwestowaniu jest to, ┼╝e wk┼éadamy do portfela rzeczy, kt├│rych nie rozumiemy. Z mojego do┼Ťwiadczenia wynika to z iluzji, ┼╝e je┼Ťli kupujemy sp├│┼ék─Ö o kt├│rej sporo wiemy (np. korzystamy z produkt├│w przez ni─ů wytwarzanych, znamy prezesa, etc.), inwestor zaczyna wierzy─ç, ┼╝e kontroluje tak─ů inwestycj─Ö. Ot├│┼╝ nawet je┼Ťli mamy wiedz─Ö o sp├│┼éce, jest ma┼éo prawdopodobne, by by┼éo to co┼Ť, czego nie wiedz─ů inni uczestnicy rynku, a przy tym mia┼éo to wp┼éyw na wycen─Ö akcji.

Poza tym inwestuj─ůc w indywidualn─ů sp├│┼ék─Ö mamy ryzyko w tej sp├│┼éce, a ta mo┼╝e nawet zbankrutowa─ç. Inwestowanie w szeroki rynek, bardzo szeroki rynek, powoduje, ┼╝e nie ma ryzyka na poziomie pojedynczej sp├│┼éki, a nawet na poziomie pojedynczego pa┼ästwa, czy regionu ┼Ťwiata. Oczywi┼Ťcie, nie ma mowy wtedy o nadzwyczajnych zyskach, co jest mo┼╝liwe, gdyby┼Ťmy wszystko zainwestowali kiedy┼Ť np. w sp├│┼ék─Ö jak Amazon, Microsoft czy Apple. Ale to ju┼╝ temat na inn─ů okazj─Ö. ­čÖé

Jakkolwiek mo┼╝e wydawa─ç si─Ö to aberracj─ů w obecnych czasach, nie powinna nas u┼Ťpi─ç wzgl─Ödnie stabilna sytuacja Polski i regionu. Nie chodzi tu o snucie czarnych wizji dla naszego pi─Öknego kraju, ale warto pami─Öta─ç o tym co mia┼éo ju┼╝ miejsce w historii, i to nie si─Ögaj─ůc nawet dalej ni┼╝ poza XX wiek. Kilka przyk┼éad├│w:

  • znika┼éy ca┼ée pa┼ästwa, a z nimi gie┼édy papier├│w warto┼Ťciowych (Austro-W─Ögry – 1918),
  • zamykano gie┼édy, gdy w┼éodarzom by┼éo z nimi nie po drodze (Rosja – 1917, Chiny – 1949),
  • rynek pikowa┼é w przepa┼Ť─ç (Japonia — podczas II Wojny ┼Üwiatowej wyceny spad┼éy o 96%!).

Inwestowanie wszystkiego w kt├│rym┼Ť z tym miejsc oznacza┼éo ca┼ékowit─ů strat─Ö kapita┼éu.

Dlatego inwestowanie oparte o aktywa globalnie rozlokowane skutecznie rozprasza ryzyko w przypadku zmaterializowania si─Ö nawet tak katastrofalnych sytuacji. Warto z tego korzysta─ç, poniewa┼╝ o ile 100 lat temu ci─Ö┼╝ko by┼éo inwestowa─ç globalnie, tak dzi┼Ť jest to bardzo proste do zrobienia w warunkach domowych.

Poszukiwania idealnej strategii to Syzyfowa praca

ETF daj─ů ka┼╝demu inwestorowi ogromny or─Ö┼╝ inwestycyjny. Jak zatem pos┼éu┼╝y─ç si─Ö tym narz─Ödziem w najlepszy mo┼╝liwy spos├│b?

Pewnie ka┼╝dy pami─Öta ze szko┼éy mitycznego Syzyfa, kt├│rego bogowie postanowili ukara─ç wieczn─ů i bezu┼╝yteczn─ů prac─ů. Mia┼é on wtacza─ç na szczyt ogromnej g├│ry wielki g┼éaz, kt├│ry jednak przed wierzcho┼ékiem zawsze wymyka mu si─Ö z r─ůk i stacza si─Ö na sam d├│┼é zbocza.

Bardzo podobnie wygl─ůda poszukiwanie najlepszej strategii inwestycyjnej. Owszem, ┼éatwo takow─ů odszuka─ç po fakcie na danych historycznych. Tyle, ┼╝e to nie daje ┼╝adnej gwarancji powt├│rzenia takiego wyniku w przysz┼éo┼Ťci. Pisz─Ö to jako go─ůcy zwolennik podej┼Ťcia systemowego, skwantyfikowanego, bo ono pomaga w inwestowaniu ogromnie — przy czym nale┼╝y robi─ç to z g┼éow─ů, a nie tylko z nastawieniem przeczesywania historycznych danych celem generowania wy┼╝szych st├│p zwrotu. To droga na szafot.

Nie znaczy to, ┼╝e mamy dzia┼éa─ç bez planu, bez strategii. Wr─Öcz przeciwnie — strategia inwestycyjna na rynku to absolutna podstawa. Bez niej pora┼╝ka jest tylko kwesti─ů czasu.

Wybieraj─ůc jednak strategi─Ö, musimy zna─ç konkretne powody, dla kt├│rych to robimy.

Przyk┼éadowo omawiana przeze mnie strategia GEM nie jest ┼╝adnym cudem, czy magiczn─ů formu┼é─ů maj─ůc─ů uczyni─ç nas w prosty i przyjemny spos├│b obrzydliwie wr─Öcz bogatymi. OK, jest to strategia, kt├│ra ma bardzo mocne podwaliny teoretyczne i praktyczne. Ale jak ka┼╝da strategia, r├│wnie┼╝ i GEM mia┼é i b─Ödzie mia┼é s┼éabe okresy w kt├│rych przegrywa┼é b─Ödzie ze zwyk┼éym indeksem gie┼édowym. Powiem wi─Öcej: warto by─ç gotowym, ┼╝e wyniki takiej strategii w przysz┼éo┼Ťci pogorsz─ů si─Ö znacz─ůco, nawet dwukrotnie.

Zamiast stawia─ç na jednego konia w wy┼Ťcigu, lepiej postawi─ç na kilka. Gdy jedna strategia ma gorszy okres, jest szansa, ┼╝e inna radzi sobie akurat ca┼ékiem dobrze. Nawet je┼Ťli na ko┼äcu liczony w zyskach wynik by┼éby podobny do dzia┼éania jednej strategii, poprawiamy drug─ů stron─Ö r├│wnania — zmienno┼Ť─ç w portfelu. A to z kolei u┼éatwia inwestorowi w utrzymaniu dyscypliny procesu inwestowania.

Nie wolno również zapominać o innych aspektach inwestowania: podatkach i ponoszonych opłatach.

Podsumowuj─ůc, trzy podstawowe sk┼éadowe maj─ůce wp┼éyw na nasze inwestycje to:

  • Zachowanie (dobranie strategii, a nast─Öpnie dyscyplina w pod─ů┼╝aniu za ni─ů)
  • Podatki (np. wykorzystanie kont zwolnionych z opodatkowania, jak IKE/IKZE, czy korzystanie z instrument├│w optymalnych podatkowo)
  • Koszty (np. prowizje maklerskie, spready, op┼éaty za zarz─ůdzanie)

UWAGA Tematyka zwi─ůzana z podatkami w przypadku handlu na zagranicznych gie┼édach mo┼╝e by─ç bardzo skomplikowana. Inwestuj─ůc jednak, powinni┼Ťmy przynajmniej oszacowa─ç wp┼éyw podatk├│w na nasz─ů strategi─Ö, bo mo┼╝e on by─ç bardzo znacz─ůcy. Zw┼éaszcza zagadnienia wok├│┼é ETF bywaj─ů zagmatwane. Istotne s─ů takie szczeg├│┼éy jak na przyk┼éad nasza rezydencja podatkowa, kraj wystawcy ETF, spos├│b dystrybucji dywidend czy kraj podmiotu wyp┼éacaj─ůcego dywidendy.

W dalszej cz─Ö┼Ťci artyku┼éu zajmiemy si─Ö przede wszystkim podatkami i kosztami. S─ů to zarazem tak zwane darmowe obiady w ┼Ťwiecie inwestycji — je┼Ťli je zmniejszymy, to mamy gwarantowan─ů popraw─Ö stopy zwrotu. Oczywi┼Ťcie potrzebna jest te┼╝ konkretna strategia inwestycyjna — tu pos┼éu┼╝ymy si─Ö opisywan─ů ju┼╝ wcze┼Ťniej szeroko strategi─ů GEM.

Prowizje — w Europie jest niestety drogo

Moim podstawowym rachunkiem inwestycyjnym za granic─ů jest Interactive Brokers. Wynika to z faktu bardzo szerokiego dost─Öpu do instrument├│w na ca┼éym ┼Ťwiecie, wieloletniej dobrej reputacji w bran┼╝y oraz, a mo┼╝e przede wszystkim, bardzo niskich prowizji, zw┼éaszcza gdy mamy mo┼╝liwo┼Ť─ç inwestowania wprost na parkietach w USA.

Przyk┼éadowo kupno ETF notowanych na ameryka┼äskich gie┼édach kosztuje 0.005 USD od jednostki, nie wi─Öcej ni┼╝ 1% od warto┼Ťci pozycji. W praktyce oznacza to, ┼╝e kupno 200 jednostek ETF na indeks S&P500 o symbolu VOO po cenie 270 USD kosztuje dok┼éadnie 1 USD prowizji. To bardzo niewiele, gdy┼╝ warto┼Ť─ç takiej pozycji to 54 000 USD, co oznacza prowizj─Ö na poziomie zaledwie oko┼éo 0.002%! Ale nawet gdyby┼Ťmy handlowali niewielk─ů pozycj─ů, dajmy na to 10 jednostek ETF, prowizja wyniesie poni┼╝ej 0.04%, czyli wci─ů┼╝ bardzo niewiele.

Niestety kupno poprzez Interactive Brokers ETF notowanych na europejskich gie┼édach kosztuje wi─Öcej. Zwykle, w zale┼╝no┼Ťci od kraju, jest to koszt 0.1% warto┼Ťci transakcji, nie mniej ni┼╝ 4-6 EUR.

W ramach Domu Maklerskiego BO┼Ü koszt transakcji kupna europejskich ETF to 0.29% od warto┼Ťci pozycji, nie mniej jednak ni┼╝ 7 EUR. A to oznacza, ┼╝e je┼Ťli kupujemy/sprzedajemy jakie┼Ť walory na gie┼édzie zagranicznej w kwocie poni┼╝ej 2400 EUR i tak zap┼éacimy te 7 EUR prowizji — zamiast 0.29% prowizja mo┼╝e polecie─ç nawet w przys┼éowiowy kosmos. I jeszcze jedno: obecnie w Domu Maklerskim BO┼Ü jest promocja do ko┼äca 2020 roku — to oznacza, ┼╝e ceny prowizji mog─ů by─ç jeszcze wy┼╝sze.

Kilka wniosk├│w odno┼Ťnie prowizji:

  • ETF u zagranicznych broker├│w s─ů zwykle ta┼äsze (np. Interactive Brokers) od polskich broker├│w daj─ůcych dost─Öp do gie┼éd zagranicznych
  • W przypadku DM BO┼Ü nie warto handlowa─ç kwotami poni┼╝ej 2400 EUR (u innych broker├│w mo┼╝e wygl─ůda─ç to inaczej), bo i tak zap┼éacimy 7 EUR prowizji (2400 * 0.29% = ~7) — je┼Ťli kto┼Ť operuje mniejszymi ┼Ťrodkami, warto rozwa┼╝y─ç odczekanie do momentu, a┼╝ kapita┼é spe┼éni to minimum. Warto zwr├│ci─ç uwag─Ö, ┼╝e mowa tu o konkretnej transakcji kupna lub sprzeda┼╝y okre┼Ťlonego papieru warto┼Ťciowego. Je┼Ťli przyk┼éadowo nasz ca┼ékowity kapita┼é to 3000 EUR i kupujemy trzy r├│┼╝ne ETF w kwocie 1000 EUR ka┼╝dy, niestety p┼éacimy prowzj─Ö trzy razy.
  • Najlepiej ograniczy─ç handel do absolutnego minimum, ograniczaj─ůc transakcje do kupna i trzymania ETF najd┼éu┼╝ej jak to mo┼╝liwe.
  • Je┼Ťli jest mo┼╝liwo┼Ť─ç — kupujmy ETF akumuluj─ůce dywidendy, zamiast tych, kt├│re dywidendy wyp┼éacaj─ů got├│wk─ů. Odpada nam problem reinwestowania, a przy okazji mo┼╝e pojawi─ç si─Ö te┼╝ korzy┼Ť─ç podatkowa (wi─Öcej o tym p├│┼║niej).
  • Z powy┼╝szego punktu wynika, ┼╝e warto rozwa┼╝y─ç inwestowanie w oparciu o tak zwane portfele sta┼ée gdy korzystamy z us┼éug polskich broker├│w, dop┼éacaj─ůc regularnie ┼Ťrodki i minimalizuj─ůc rebalancing (czyli zachowanie udzia┼éu poszczeg├│lnych sk┼éadowych portfela w za┼éo┼╝onych proporcjach). Wi─Öcej o tym b─Öd─Ö pisa┼é jeszcze w przysz┼éo┼Ťci, natomiast du┼╝o wa┼╝niejsze od samego wyboru konkretnego portfela jest tu zachowanie dyscypliny w czasie i regularne dop┼éacanie ┼Ťwie┼╝ego kapita┼éu.
Prosta strategia dla rynku obligacji

Przedstawiam prost─ů, acz bardzo skuteczn─ů strategi─Ö inwestycyjn─ů dla rynku obligacji. Pocz─ůwszy od roku 1970 generowa┼éa ona roczn─ů stop─Ö zwrotu na poziomie 8.3%, trac─ůc w mi─Ödzyczasie nie wi─Öcej ni┼╝ -8.9%.

Czytaj dalej Ôćĺ

Wiem, przecie┼╝ mia┼éo by─ç mi─Ödzy innymi o GEM, a nie o sta┼éych portfelach. C├│┼╝, nale┼╝y bra─ç pod uwag─Ö fakt, ┼╝e handlowanie ETF poza USA u brokera z Polski, a do tego niewielkim kapita┼éem, mo┼╝e generowa─ç ogromne koszty transakcyjne, kt├│re pogrzebi─ů sens nawet najlepszej strategii.

Zak┼éadaj─ůc, ┼╝e GEM generuje przeci─Ötnie 1-2 transakcje rocznie, to daje nam 4*0.29% (sprzeda┼╝/kupno/sprzeda┼╝/kupno), gdyby robi─ç to u polskiego brokera. Je┼Ťli do┼éo┼╝ymy do tego spready, mo┼╝e si─Ö okaza─ç, ┼╝e ka┼╝dego roku nasz wynik b─Ödzie gorszy o oko┼éo 1-2% — to bardzo wiele.

O ile rynku nie mo┼╝emy kontrolowa─ç, tak koszty jak najbardziej i nale┼╝y je ci─ů─ç gdzie to tylko mo┼╝liwe. Prowizja na poziomie 0.1% u brokera zagranicznego wygl─ůda o wiele lepiej, 3x lepiej. ­čÖé Niestety s─ů sytuacje, gdzie mimo wszystko kto┼Ť i tak b─Ödzie wola┼é pozosta─ç u polskiego brokera. Chodzi oczywi┼Ťcie o… podatki, a konkretnie konto IKE/IKZE.

Podatki

Inwestuj─ůc za granic─ů nale┼╝y rozwa┼╝y─ç kwesti─Ö podatk├│w, kt├│re mog─ů by─ç du┼╝o bardziej zawi┼ée ni┼╝ w przypadku inwestowania wy┼é─ůcznie na polskim rynku. W tym kr├│tkim tek┼Ťcie poruszam temat bez wchodzenia w detale z perspektywy osoby posiadaj─ůcej rezydencj─Ö podatkow─ů w Polsce.

Je┼Ťli nasz rachunek otworzyli┼Ťmy u brokera w Polsce rozliczenie podatk├│w nie przysparza problem├│w, poniewa┼╝ ka┼╝dego roku otrzymamy wype┼éniony formularz PIT-8C (z wyj─ůtkiem kont IKE/IKZE zwolnionych z podatku od zysk├│w kapita┼éowych). Inaczej sytuacja wygl─ůda u broker├│w zagranicznych — najpewniej ten obowi─ůzek b─Ödzie le┼╝a┼é w naszej gestii. Bior─ůc pod uwag─Ö inwestycje zagraniczne, mo┼╝e by─ç to pewn─ů trudno┼Ťci─ů wynikaj─ůc─ů chocia┼╝by z potrzeby przeliczania waluty obcej do z┼éotego.

Gdzie zatem lepiej otworzy─ç konto — w Polsce, czy za granic─ů?

Inwestowanie za granic─ů w ramach kont IKE/IKZE

Je┼Ťli chcemy inwestowa─ç w ramach kont emerytalnych IKE/IKZE wyb├│r jest ograniczony do polskich broker├│w. Nak┼éadaj─ůc na to broker├│w daj─ůcych mo┼╝liwo┼Ť─ç handlu na gie┼édach zagranicznych, wyb├│r robi si─Ö na chwil─Ö obecn─ů bardzo niewielki — DM BO┼Ü i mBank. Niestety handel taki wi─ů┼╝e si─Ö ze s┼éonymi op┼éatami.

I wydawa┼éoby si─Ö, ┼╝e wszystko ju┼╝ jest OK, bo te konta nie podlegaj─ů opodatkowaniu zysk├│w kapita┼éowych. Niestety sprawa wygl─ůda nieco gorzej, bo o ile podatku ÔÇťBelkiÔÇŁ faktycznie nie zap┼éacimy, gdy sprzedamy papier warto┼Ťciowy z zyskiem, to do zap┼éaty jest tak zwany podatek u ┼║r├│d┼éa (ang. witholding tax) od wyp┼éaconych dywidend.

Przyk┼éadowo kupuj─ůc ETF na indeks S&P500, jego wystawca mo┼╝e pochodzi─ç z Irlandii. Sp├│┼éki wchodz─ůce w sk┼éad ETF b─Öd─ů p┼éaci─ç dywidendy wystawcy, ale w kwocie 85%, poniewa┼╝ 15% potr─ůcone jest w poczet ameryka┼äskiego fiskusa (bo s─ů to sp├│┼éki ameryka┼äskie) — to jest w┼éa┼Ťnie podatek u ┼║r├│d┼éa. I nie ma tu znaczenia, czy ETF takie dywidendy akumuluje i reinwestuje za nas, czy te┼╝ wyp┼éaca nam je w got├│wce. Podatek zostanie pobrany.

Sytuacja mo┼╝e by─ç jeszcze gorsza, gdy inwestujemy bezpo┼Ťrednio w ameryka┼äskie akcje lub ameryka┼äskie ETF. W wyniku specyfiki tego rodzaju kont u polskich broker├│w, fiskus ameryka┼äski mo┼╝e na┼éo┼╝y─ç na wyp┼éacane dywidendy podatek 30% (w przypadku akcji mo┼╝e by─ç nawet wy┼╝szy!).

Wniosek jest taki, ┼╝e pomimo braku opodatkowania kont IKE/IKZE przez polskiego fiskusa, unika─ç lepiej ameryka┼äskich akcji lub ETF (je┼Ťli takowe s─ů dost─Öpne), kt├│re p┼éac─ů dywidend─Ö got├│wk─ů na rachunek, ze wzgl─Ödu na wysoki podatek u ┼║r├│d┼éa. Dla kontrastu, sp├│┼éki notowane na gie┼édzie w Londynie nie podlegaj─ů opodatkowaniu u ┼║r├│d┼éa — w ramach konta IKE/IKZE otrzymamy dywidend─Ö w kwocie brutto.

Inwestowanie za granic─ů w ramach polskiego brokera

Chodzi tu o regularne konta maklerskie poza formatem IKE/IKZE. Po pierwsze, je┼Ťli sprzedajemy z zyskiem papier warto┼Ťciowy (ETF, akcje, obligacje, itd.), zysk podlega opodatkowaniu na poziomie 19%. Je┼Ťli idzie o dywidendy z zagranicznych inwestycji, p┼éacimy podatek u ┼║r├│d┼éa na zasadach jakie opisa┼éem w punkcie powy┼╝ej. Je┼Ťli podatek u ┼║r├│d┼éa by┼é ni┼╝szy ni┼╝ 19%, dop┼éacamy w Polsce do tego poziomu brakuj─ůc─ů cz─Ö┼Ť─ç. W przeciwnym razie, czyli gdy potr─ůcony podatek u ┼║r├│d┼éa by┼é na poziomie 19% lub wi─Öcej, w Polsce nic wi─Öcej ju┼╝ nie p┼éacimy.

Problem z tego typu kontami jest taki sam jak opisywany w poprzednim punkcie: ameryka┼äskie ETF czy akcje b─Öd─ů podlega─ç wysokiemu podatkowi u ┼║r├│d┼éa (30% lub wi─Öcej). Niestety wynika to z modelu biznesowego w jakim takie konta s─ů otwierane przez polskich broker├│w.

Je┼Ťli nie inwestujesz w ramach IKE/IKZE, lepiej skorzysta─ç z konta u brokera zagranicznego. B─Öd─ů ni┼╝sze podatki u ┼║r├│d┼éa oraz ni┼╝sze prowizje. 

Inwestowanie za granic─ů w ramach brokera zagranicznego

Tu r├│wnie┼╝ mowa o regularnym koncie podlegaj─ůcym opodatkowaniu w Polsce jak powy┼╝ej. Natomiast w przypadku inwestycji na ameryka┼äskim rynku (akcje lub ETF notowane na gie┼édach w USA), mo┼╝na unikn─ů─ç p┼éacenia 30% podatku poprzez wype┼énienie formularza W-8BEN. W takiej sytuacji podatek u ┼║r├│d┼éa w USA potr─ůcany jest na poziomie 15% (w Polsce trzeba w├│wczas dop┼éaci─ç 4%).

Ograniczaj─ůc jednak nasze inwestycje do europejskich ETF, od strony podatkowej nie ma znaczenia czy nasz broker jest z Polski czy z zagranicy. Lepiej jednak wypadaj─ů prowizje, o czym ju┼╝ wspomina┼éem — brokerzy za granic─ů mog─ů by─ç znacznie ta┼äsi od polskich.

Wykorzystanie ÔÇťeuropejskichÔÇŁ ETF na przyk┼éadzie strategii GEM

Przedstawi─Ö teraz jak mo┼╝na inwestowa─ç wed┼éug strategii GEM posi┼ékuj─ůc si─Ö ETF dost─Öpnymi na europejskich parkietach. Wskaz├│wki kt├│re tu si─Ö znajduj─ů s─ů jednak uniwersalne i mog─ů by─ç wykorzystane do innych strategii. Wystarczy, ┼╝e powt├│rzysz ten sam proces poszukiwania ETF co w tym wpisie.

Do szukania informacji o ETF polecam portal justETF.com. Poza baz─ů dost─Öpnych ETF dla europejskiego inwestora, jest tam mn├│stwo interesuj─ůcych materia┼é├│w edukacyjnych. Jedyna wada polega na tym, ┼╝e strona jest dost─Öpna w j─Özyku angielskim.

ETF w praktyce, czyli prosta strategia dla globalnego rynku akcji i obligacji

Inwestowanie mo┼╝e by─ç nie tylko proste, ale nie musi zabiera─ç te┼╝ masy czasu. Przedstawiam prost─ů strategi─Ö, kt├│ra za ostatnie 70 lat zarabia┼éa przeci─Ötnie 15% rocznie.

Czytaj dalej Ôćĺ

ETF daj─ůcy nam ekspozycj─Ö na okre┼Ťlony rynek cz─Östo wyst─Öpuje w wielu wariantach i to nawet w obr─Öbie tego samego wystawcy. Dlaczego tak si─Ö dzieje?

Po pierwsze ETF to biznes, a wi─Öc firmy konkuruj─ů ze sob─ů o to, kto zdo┼éa przyci─ůgn─ů─ç do siebie najwi─Ökszy kapita┼é, bo na tym zarabiaj─ů pieni─ůdze. Mamy wi─Öc ETF na S&P 500 w Europie realizowany przez takie firmy jak Invesco, BlackRock (iShares), Vanguard, UBS, Soci├ęt├ę G├ęn├ęrale (Lyxor) czy Amundi. I bynajmniej nie jest to lista kompletna.

Po drugie, ETF kierowane s─ů do r├│┼╝nych klient├│w, spe┼éniaj─ůc okre┼Ťlone wymagania, na przyk┼éad:

  • zabezpieczenie walutowe lub jego brak
  • dystrybucja lub akumulacja dywidend
  • replikacja fizyczna lub syntetyczna (mo┼╝e mie─ç to znaczenie w kontek┼Ťcie optymalizacji podatkowej)
  • waluta transakcyjna (czyli to w jakiej walucie kwotowany jest na gie┼édzie ETF)
  • kraj pochodzenia (mo┼╝e mie─ç wp┼éyw na podatki)

Jak generować sygnały strategii?

Poniewa┼╝ natura strategii GEM polega na globalnym inwestowaniu (zw┼éaszcza w kontek┼Ťcie rynku akcji), sygna┼éy strategii powinny by─ç generowane w oparciu o ceny wyra┼╝one w USD, czyli ETF ameryka┼äskie (nawet je┼Ťli inwestujemy w innej walucie). Pod tym linkiem opisa┼éem dok┼éadnie jak sprawdzi─ç, co powinno znajdowa─ç si─Ö w portfelu. Dodam, ┼╝e sygna┼éy GEM sprawdza si─Ö raz w miesi─ůcu — zwykle na pocz─ůtku lub na ko┼äcu miesi─ůca. W tym zakresie nic si─Ö nie zmienia, bez wzgl─Ödu czy korzystamy z tych konkretnych ETF, czy nie.

Na co zwraca─ç uwag─Ö przy wyborze ETF?

Lista ETF mo┼╝e ulega─ç zmianie w czasie, mo┼╝e te┼╝ r├│┼╝ni─ç si─Ö pomi─Ödzy brokerami. Bez wzgl─Ödu na to, warto przy wyborze zwr├│ci─ç uwag─Ö na kilka aspekt├│w:

  • Waluta transakcyjna. ETF nawet na ten sam indeks kwotowany jest cz─Östo na kilku r├│┼╝nych gie┼édach w r├│┼╝nych walutach. Zwr├│ci─ç nale┼╝y uwag─Ö na ryzyko walutowe, gdy waluta transakcyjna r├│┼╝ni si─Ö od waluty bazowego rynku.
  • Wielko┼Ť─ç funduszu i p┼éynno┼Ť─ç rynku bazowego. Im fundusz ETF skupia pod sob─ů wi─Öcej kapita┼éu (assets under management, AuM) tym lepiej, poniewa┼╝ jego p┼éynno┼Ť─ç jest prawdopodobnie wi─Öksza, a to z kolei pozwala na zminimalizowanie koszt├│w transakcyjnych (spread├│w).
  • Koszt. Jest to koszt jaki ponosimy wzgl─Ödem wystawcy ETF — im mniejszy, tym lepiej. Zwykle powinien by─ç poni┼╝ej 0.5% w skali roku.
  • Replikacja. Najlepiej je┼Ťli ETF kupuje aktywa z rynku bazowego (np. akcje, obligacje), kt├│re wchodz─ů w sk┼éad odwzorowywanego indeksu — jest to tak zwana replikacja fizyczna. Je┼Ťli to mo┼╝liwe unika─ç lepiej ETF o replikacji syntetycznej, czyli takiej gdzie indeks odwzorowywany jest przy pomocy wyszukanej in┼╝ynierii finansowej. Chodzi o to, ┼╝e takie ETF maj─ů zaszyte tzw. counterparty risk, czyli stron bior─ůcych udzia┼é przy replikowaniu indeksu. Pozytywnym efektem ubocznym takiego typu replikacji mo┼╝e by─ç brak podatku u ┼║r├│d┼éa i otrzymywanie dywidend brutto.
  • Akumulacja dywidend/odsetek. Preferowane powinny by─ç ETF akumuluj─ůce dywidendy/kupony odsetkowe. Po pierwsze odpada problem reinwestycji — gdy ETF wyp┼éaca dywidendy/kupony odsetkowe, s─ů one automatycznie reinwestowane, podnosz─ůc warto┼Ť─ç wyceny jednostki, a to pozwala obni┼╝y─ç koszty transakcyjne. Po drugie, jest to kluczowe ze wzgl─Öd├│w podatkowych — w najgorszym razie mo┼╝na odroczy─ç ten podatek w czasie, co jest r├│wnie┼╝ korzystne.
  • Zabezpieczenie walutowe. W przypadku GEM nale┼╝y rozwa┼╝y─ç tu dwa przypadki: ETF dla rynku akcji i dla rynku obligacji. Podpieram si─Ö tu artyku┼éem ze strony Gary Antonacciego.
    • Rynek akcji. Zabezpieczenie walutowe nie jest potrzebne — nie warto zatem kupowa─ç takich ETF, bo wyniki nie b─Öd─ů lepsze, a mog─ů by─ç gorsze, gdy┼╝ takich mechanizm kosztuje.
    • Rynek obligacji. Tu trzeba rozwa┼╝y─ç dwa przypadki. Je┼Ťli realizujemy GEM w walucie euro, i w takiej walucie kupujemy ETF na obligacje denominowane w euro — zabezpieczenie nie jest potrzebne. Je┼Ťli jednak zdecydujemy si─Ö na ETF w euro, tyle, ┼╝e z ekspozycj─ů na obligacje niekoniecznie na euro, w├│wczas nale┼╝y wybra─ç wersj─Ö z zabezpieczeniem. Chodzi o to, ┼╝e ma┼ée wahni─Öcie na wycenie kursu waluty mog┼éoby spowodowa─ç, ┼╝e ma┼éy zysk zamieni┼éby si─Ö w strat─Ö.

Jakie ETF dobra─ç do portfela?

Oryginalna strategia GEM opiera si─Ö na ETF odwzorowuj─ůce nast─Öpuj─ůce indeksy:

  • S&P 500 (akcje ameryka┼äskie)
  • MSCI ACWI ex-US (czyli akcje ca┼éego ┼Ťwiata z wy┼é─ůczeniem USA)
  • Barclays U.S. Aggregate Bond Index (obligacje ameryka┼äskie z terminem wykupu do 5 lat)

UWAGA ┼╗eby urealni─ç wyb├│r ETF, pos┼éu┼╝y┼éem si─Ö w dalszej cz─Ö┼Ťci artyku┼éu tymi udost─Öpnionymi w ramach DM BO┼Ü. Na tej podstawie doszed┼éem do wniosku, ┼╝e inwestowa─ç trzeba w walucie EUR, poniewa┼╝ niekt├│re ETF nie s─ů dost─Öpne w USD. Z kolei ci─ůg┼éa wymiana pomi─Ödzy USD a EUR niekorzystnie odbije si─Ö na inwestycji (koszty wymiany + koszty spreadu). Je┼Ťli inwestujesz u innego brokera najpewniej mo┼╝esz mie─ç dost─Öp do nieco innych ETF. Gdyby┼Ť znalaz┼é si─Ö w sytuacji, ┼╝e nie mo┼╝esz znale┼║─ç tego co jest Ci potrzebne kontaktuj si─Ö bezpo┼Ťrednio ze swoim brokerem.

Je┼Ťli kto┼Ť ma dost─Öp do ETF ameryka┼äskich, realizacja strategii jest bardzo prosta: w portfelu mamy jeden z trzech ETF, w zale┼╝no┼Ťci od sytuacji na rynku. Nieco inaczej sprawy maj─ů si─Ö, gdy dost─Öpu do ameryka┼äskich ETF nie mamy.

Najmniejszy problem jest ze znalezieniem ETF na indeks S&P 500 — do koloru, do wyboru.

Gorzej sprawa wygl─ůda z indeksem MSCI ACWI ex-US. Musimy sobie ÔÇťzbudowa─çÔÇŁ takiego ETF sami, posi┼ékuj─ůc si─Ö z kilku innych, poniewa┼╝ p├│ki co na rynku europejskim nie jest dost─Öpny taki ETF.

Rynek akcji ┼Ťwiatowych mo┼╝na podzieli─ç na dwie niemal r├│wne cz─Ö┼Ťci (w sensie kapitalizacji): USA (nieco ponad 50%) oraz reszta ┼Ťwiata. Zgodnie z zaleceniami Gary Antonacciego indeks ÔÇťreszty ┼ŤwiataÔÇŁ MSCI ACWI ex-US mo┼╝na do┼Ť─ç wiernie odwzorowa─ç poprzez cztery indeksy z nast─Öpuj─ůcymi wagami:

  • MSCI Europe lub STOXX Europe 600 (30%)
  • MSCI Pacific ex-Japan (25%)
  • MSCI Japan (15%)
  • MSCI Emerging Markets (30%)

Tak si─Ö sk┼éada, ┼╝e ka┼╝dy z tych indeks├│w posiada odpowiedni ETF. I to jest najwi─Öksza zarazem uci─ů┼╝liwo┼Ť─ç realizacji strategii GEM, poniewa┼╝ je┼Ťli w portfelu mamy mie─ç akurat ekspozycj─Ö na akcje ÔÇťreszty ┼ŤwiataÔÇŁ, musimy mie─ç tak naprawd─Ö cztery ETF (z drugiej strony, w erze sprzed ETF, realizacja takiej strategii mo┼╝liwa by┼éa tylko przez instytucje z odpowiednim zapleczem).

Poni┼╝ej lista dost─Öpnych ETF na indeks europejskiej cz─Ö┼Ťci ┼Ťwiata. Co prawda Gary wspomina┼é o MSCI Europe, ale index STOXX Europe 600 jest bardzo podobny.

Region Pacyfiku (Australia, Nowa Zelandia, Hong Kong, Singapur) realizujemy nast─Öpuj─ůco.

Uff, to teraz Japonia.

I ostatni element z naszej uk┼éadanki — kraje rozwijaj─ůce si─Ö, czyli przede wszystkim Chiny, Korea Po┼éudniowa, Tajwan, Indie, Brazylia.

To tyle, je┼Ťli idzie o rynek akcji. Teraz czas na cz─Ö┼Ť─ç obligacyjn─ů portfela. W oryginale Gary u┼╝y┼é indeksu Barclays Capital U.S. Aggregate Bond Index, czyli obligacji o czasie trwania oko┼éo 5 lat, g┼é├│wnie z USA, wysokiej jako┼Ťci. Nie ma tu miejsca na obligacje ┼Ťmieciowe, czy komunalne. Jest to jeden z najpowszechniejszych indeks├│w z rynku obligacji. Problem w tym, tak tak, ┼╝e oczywi┼Ťcie w naszym ─çwiczeniu nie mamy dost─Öpu do ETF kt├│ry by ten indeks pokrywa┼é.

Niestety wyb├│r ETF obligacji robi si─Ö do┼Ť─ç ograniczony, gdy chcemy aby by┼é on kwotowany w EUR, a przy tym nie by┼éy to obligacje d┼éugoterminowe (10 i wi─Öcej lat ze wzgl─Ödu na ryzyko czasu trwania, tzw. duration), czy tym bardziej o ratingu ┼Ťmieciowym. Znalaz┼éem ETF inwestuj─ůcy w The Bloomberg Barclays Global Aggregate Index. Jak nazwa wskazuje, sk┼éada si─Ö on z obligacji pochodz─ůcych z wielu kraj├│w (rozwini─Ötych i rozwijaj─ůcych si─Ö). Co istotne — s─ů to obligacje wysokiej jako┼Ťci (tzw. Investment grade) zawieraj─ůce np. papiery rz─ůdowe lub firmowe.

Poniewa┼╝ obligacje denominowane s─ů w wielu r├│┼╝nych walutach, bardzo kluczow─ů kwesti─ů jest tu zabezpieczenie walutowe, kt├│ry poni┼╝szy ETF zawiera.

UWAGA Wyselekcjonowane przeze mnie ETF nie s─ů absolutnie jedynym s┼éusznym wyborem. By─ç mo┼╝e Twoje preferencje inwestycyjne podyktuj─Ö Ci inny wyb├│r. To co jest bardziej istotne jednak, to aby raz dokonany wyb├│r konsekwentnie stosowa─ç.

Co dalej?

Artyku┼é mia┼é przybli┼╝y─ç temat poruszania si─Ö po ┼Ťwiecie ETF dost─Öpnych dla inwestora z Polski. Wyja┼Ťni┼éem dlaczego w inwestowaniu liczy si─Ö plan dzia┼éania, ponoszone koszty oraz podatki. Nast─Öpnie pokaza┼éem jak mo┼╝na t─Ö wiedz─Ö zastosowa─ç w praktyce, na przyk┼éadzie strategii GEM.

Bardzo daleki jestem jednak od namawiania kogokolwiek, ┼╝eby inwestowa┼é wed┼éug tego podej┼Ťcia. Nie dlatego, ┼╝e uwa┼╝am je za z┼ée, czy nieskuteczne, ale dlatego, ┼╝e ka┼╝dy inwestor powinien zdoby─ç si─Ö na wysi┼éek projektuj─ůc sw├│j portfel samodzielnie, uwzgl─Ödniaj─ůc swoje oczekiwania i preferencje.

Nie oznacza to, ┼╝e musisz wynajdywa─ç na nowo ko┼éo. Dost─Öpne jest ca┼ée mn├│stwo strategii inwestycyjnych. Mo┼╝e by─ç to inwestowanie pasywne, w oparciu o tak zwane modelowe portfele — wyb├│r jest przeogromny. Mo┼╝esz pokusi─ç si─Ö o bardziej aktywn─ů form─Ö inwestowania, jak chocia┼╝by w ramach strategii GEM. A mo┼╝e chcesz inwestowa─ç w duchu dywidendowym? — super, je┼Ťli tylko masz mocne argumenty dla kt├│rych chcesz to w┼éa┼Ťnie robi─ç w ten spos├│b i znajdziesz w sobie dyscyplin─Ö w pod─ů┼╝aniu za obranym planem.

Mam ambicj─Ö aby przedstawia─ç na ┼éamach bloga i podcastu wiele r├│┼╝nych alternatyw inwestowania. W planie mam kolejne wywiady z najlepszymi ekspertami na ┼Ťwiecie. A wszystko to bez obiecywania ┼éatwych zysk├│w i sprzedawania marze┼ä. Za to staraj─ůc robi─ç si─Ö to z najwi─Öksz─ů staranno┼Ťci─ů w wymiarze merytorycznym.

Od ko┼äca 2018 roku pracuj─Ö nad w┼éasnym oprogramowaniem, kt├│re ma pozwoli─ç ka┼╝demu zaprojektowa─ç w┼éasny portfel inwestycyjny. Mam nadziej─Ö, ┼╝e niebawem udost─Öpni─Ö pierwsz─ů wersj─Ö.

Na koniec pro┼Ťba: b─Öd─Ö bardzo wdzi─Öczny za Twoje komentarze w tym temacie. Daj mi prosz─Ö zna─ç co s─ůdzisz o tym wpisie. A je┼Ťli uwa┼╝asz, ┼╝e ten wpis jest pomocny i warto┼Ťciowy, prosz─Ö podziel si─Ö nim z innymi. Z g├│ry bardzo dzi─Ökuj─Ö!

Powodzenia i do us┼éyszenia! ­čÖé

Jacek

dodaj własny

  1. Jacku dzi─Ökuj─Ö Ci ogromnie za artyku┼é. By┼é on d┼éugo przeze mnie wyczekiwany i jak zawsze dowioz┼ée┼Ť konkret.

    Mia┼ébym pytanie uzupe┼éniaj─ůce, odno┼Ťnie op┼éacalno┼Ťci prowizji przy zakupie, czy dobrze j─ů rozumiem. Mo┼╝e m├│j komentarz pomo┼╝e te┼╝ innym. B─Öd─Ö trzyma┼é si─Ö hipotetycznej transakcji w ramach IKE/IKZE w DM BO┼Ü, jak w tek┼Ťcie.

    Za┼é├│┼╝my, ┼╝e mam na koncie kwot─Ö 10 000 PLN, co mniej wi─Öcej odpowiada 2400ÔéČ, przy kt├│rych prowizja ju┼╝ tak „nie boli” i strategia generuje sygna┼é kupna S&P 500. Kupuj─Ö za ca┼é─ů kwot─Ö jednostki kt├│rego┼Ť z replikuj─ůcych go ETF├│w.
    Tutaj wszystko gra, płacę około 0.29% prowizji.
    Ale za jaki┼Ť czas jest sygna┼é kupna ex-US. Aby to zrobi─ç musz─Ö wykona─ç 4 transakcje na kupno 4 ETF├│w, ka┼╝d─ů z prowizja min 7 EUR.
    Zak┼éadaj─ůc, ┼╝e nadal mam te 2400ÔéČ, musz─Ö kupi─ç m.in. ETF na Japoni─Ö, za 15% tej kwoty, czyli za 360ÔéČ. Minimalna prowizja wyniesie wtedy 1.9%. Ca┼ékiem sporo (cho─ç nadal mniej ni┼╝ fundusze ;)).

    St─ůd wynika┼éoby, ┼╝e w idealnej sytuacji, ta minimalna kwota, przy kt├│rej prowizje nie b─Öd─ů „z┼╝era─ç” zysku, powinna stanowi─ç co najmniej 15% naszego kapita┼éu.
    Czyli w moim przyk┼éadzie, aby odwzorowa─ç ex-US bez du┼╝ych strat, powinienem dysponowa─ç 16 000ÔéČ, ok 69 000 PLN.

    Czy moje my┼Ťlenie jest poprawne?

    • Cze┼Ť─ç Filip,

      Dzi─Ökuj─Ö za komentarz. Tak, masz racj─Ö ÔÇô to 2400 EUR jest policzone dla konkretnej transakcji. W przypadku kupna 4 r├│┼╝nych ETF mamy 4 r├│┼╝ne transakcje. Niestety.

      Sprawa kolejna ÔÇô 2400 EUR policzone jest dla minimalnej prowizji 7 EUR. Inni brokerzy mog─ů mie─ç inne stawki, poza tym oferty mog─ů zmienia─ç si─Ö w czasie.

      Klucz to sprawdzi─ç swoj─ů konkretn─ů sytuacj─Ö i policzy─ç to sobie. Koszty s─ů bardzo wa┼╝ne i dlatego postaram si─Ö te┼╝ do tematu wr├│ci─ç, prezentuj─ůc strategie, kt├│re s─ů mniej wra┼╝liwe na koszty bo generuj─ů niewiele transakcji.

      Pozdrawiam,
      Jacek

      • Ja r├│wnie┼╝ w tym momencie nie posiadam na tyle kapita┼éu, ┼╝eby „bezbole┼Ťnie” op┼éaci─ç 4 prowizje, ale 2-3 ju┼╝ tak. Czy w takim przypadku (mniejszy kapita┼é i sygna┼é kupna ex-US) rozs─ůdniej by┼éoby od┼╝a┼éowa─ç prowizj─Ö, czy lekko zmieni─ç proporcje i kupi─ç 2-3 ETFy nie do ko┼äca dok┼éadnie odwzorowuj─ůce ex-US? Np. pozby─ç si─Ö Japonii i pozosta┼ée 3 zwi─Ökszy─ç o 5 pp?

        • Hej,

          Jako alternatyw─Ö mo┼╝na by┼éoby rozwa┼╝y─ç indeks MSCI EAFE (Europe, Australia, Asia, Far East) + MSCI Emerging Markets (poniewa┼╝ nie ma ich w EAFE) ÔÇô by┼éyby wi─Öc 2 ETF zamiast 4. Chyba nie ma jednak w Europie takiego ETF niestety (do sprawdzenia u brokera)…

          Pytanie jakim kluczem mia┼éaby wylecie─ç akurat Japonia…

          Do przetestowania m├│g┼ébym rozwa┼╝y─ç opcj─Ö tak─ů, ┼╝e z tej 4 wybiera si─Ö ETF, kt├│ry najmocniej ro┼Ťnie (czyli zastosowa─ç momentum relatywne). Ale pisz─Ö to ca┼ékowicie teoretycznie, bo takich test├│w nie robi┼éem, cho─ç czysto technicznie ma to sens.

          Antonacci korzysta z bardzo szerokich indeks├│w (USA + reszta ┼Ťwiata), by testy historyczne by┼éy mniej podatne na ÔÇ×selection biasÔÇŁ.

          Pozdrawiam,
          Jacek

      • Je┼Ťli jeste┼Ťmy przy obni┼╝aniu koszt├│w – w Polsce pomys┼éem do rozwa┼╝enia ze wzgl─Ödu na optymalizacj─Ö podatkow─ů jest alokowanie cz─Ö┼Ťci portfela nie w ETF ale w niskokosztowe fundusze indeksowe dzia┼éaj─ůce na zasadzie parasola podatkowego. Obecnie dzia┼éaj─ů przynajmniej dwie takie platformy warte rozwa┼╝enia, maj─ůce w swojej ofercie fundusze indeksowe zar├│wno akcji jak i obligacji. Gdy po silnych ruchach na rynku pojawi si─Ö sygna┼é rebalansowania portfela lub zmiany jego alokacji (tak jak w GEM) to zamiast sprzedawa─ç ETF i p┼éaci─ç od razu 19% podatku Belki od zysku – zostawiamy bez zmian cz─Ö┼Ť─ç ETF-ow─ů i dokonujemy korekty jedynie w cz─Ö┼Ťci funduszowej poprzez konwersj─Ö pomi─Ödzy funduszami obligacji i akcji w ramach parasola, odraczaj─ůc tym samym p┼éatno┼Ť─ç podatku Belki. W kr├│tkim terminie nie ma to znaczenia – ale je┼Ťli podchodzimy do sprawy d┼éugoterminowo to jest to warte rozwa┼╝enia,bo odroczony podatek ÔÇÜpracujeÔÇÖ jako procent sk┼éadany. Minusem s─ů oczywi┼Ťcie wy┼╝sze ni┼╝ w ETF op┼éaty za zarz─ůdzanie w cz─Ö┼Ťci funduszowej – ale wydaje si─Ö, ┼╝e takie hybrydowe podej┼Ťcie mo┼╝e da─ç nam dodatkowe zyski, przy okazji dodatkowo dywersyfikuj─ůc portfel. Temat do rozwa┼╝enia.

        • Ciekawa koncepcja. ­čÖé

          Podatki generalnie bardzo wiele potrafi─ů zmieni─ç, a cz─Östo s─ů pomijane w r├│┼╝nych badaniach. Niedawno czyta┼éem, ┼╝e inwestowanie w sp├│┼éki, kt├│re nie p┼éac─ů dywidendy, ale robi─ů buybackÔÇÖi mo┼╝e znacz─ůco generowa─ç lepsze wyniki ÔÇô w┼éa┼Ťnie przez odroczone podatki.

          Pozdrawiam.

  2. Witaj Jacek,
    Nawet nie wiesz jak─ů przyjemno┼Ť─ç zrobi┼ée┼Ť mi tym artuku┼éem.
    4 godziny wczoraj siedziałem nad tym aby dobrać pozycje pod strategie GEM dla rezydentów Europejskich. Zrobiłem 60% roboty, po czym twój artukuł.

    TADAAAAAA !!!

    Teraz wszystko jasne.
    Jeszcze raz dzi─Öki

      • Jacek,
        Moje wnioski by┼éy zbie┼╝ne. Doszed┼éem to tych samych ticker├│w, ale wsz─Ödzie wskaza┼ée┼Ť EUR. Ja jednak wole walory dolarowe. Troch─Ö inne obligacje znalaz┼éem, ale pasowa┼éyby do strategi.
        W trakcie poszukiwa┼ä, nie zwr├│ci┼éem uwagi na reinwestowanie dywidendy w ETF z SP500. Fajnie ┼╝e tak dobrze to wyja┼Ťni┼ée┼Ť, jak wa┼╝ne jest to dla wynik├│w.

        • Tomku, w artykule pos┼éu┼╝y┼éem si─Ö EUR, poniewa┼╝ na platformie DM BO┼Ü nie by┼éo wystarczaj─ůcego wyboru po┼Ťr├│d ETF w USD. Je┼Ťli masz dost─Öp do ETF w USD, u┼╝ywanie w┼éa┼Ťnie ich jest jak najbardziej OK. Z ciekawo┼Ťci — z jakiej pltaformy korzystasz, ┼╝e by┼é wyb├│r ETF w USD?

  3. To jeszcze jedno pytanie odno┼Ťnie inwestowania w domach maklerskich w ramach IKE. IKE w funduszach inwestycyjnych pozwala do┼Ť─ç wygodnie, co miesi─ůc, dop┼éaca─ç kapita┼é do bie┼╝─ůcych inwestycji zwykle bez op┼éat. Co dzieje si─Ö z kapita┼éem wp┼éaconym do IKE w ramach domu maklerskiego? Rozumiem, ┼╝e dop├│ki nie zostanie rozdysponowany, „le┼╝y” bezczynnie? W takim razie najrozs─ůdniej by┼éoby dokonywa─ç wp┼éat do IKE tylko w momencie sygna┼éu od strategii, ┼╝eby od razu wyda─ç dyspozycj─Ö wszystkich pieni─Ödzy, ┼╝eby unikn─ů─ç op┼éat?

    • Co do zasady na pewno warto ogranicza─ç liczb─Ö transakcji do minimum. Celem kontrolowania koszt├│w prowizji pami─Öta─ç te┼╝ trzeba o minimalnych kwotach transakcji (np. 2400 EUR w BO┼Ü).

      W IKE maklerskim wp┼éacona na konto got├│wka le┼╝y na nieoprocentowanym koncie niestety. Dop┼éacanie ┼Ťrodk├│w co miesi─ůc, a nast─Öpnie kupowanie za t─Ö kwot─Ö czegokolwiek wygenerowa┼éoby ogromne koszty niestety.

      Sensowne jest wp┼éacanie pe┼énej kwoty IKE jednorazowo w danym roku, co mo┼╝na po┼é─ůczy─ç z sygna┼éem strategii (np. GEM, czy jakiej┼Ť innej). Je┼Ťli sygna┼éu nie ma w danym roku (co jest mo┼╝liwe), wtedy mo┼╝na powi─Ökszy─ç istniej─ůc─ů pozycj─Ö, lub czeka─ç z got├│wk─ů na ten sygna┼é. Kwestia preferencji osobistych. ­čÖé

  4. Jak zwykle fachowo, prosto i przyst─Öpnie ­čÖé Mam jednak pytanie troch─Ö odbiegaj─ůc─ů od tematu ale dotycz─ůc─ů ETF-├│w.

    Mianowicie interesuje mnie (a nigdzie nie znalaz┼éem odpowiedzi) jak s─ů wyceniane europejskie ETF-y np na S&P500? Na rynku kasowym cena si─Ö zmienia w ci─ůgu dnia ale przecie┼╝ gie┼éda w Ameryce otwiera si─Ö o 15.30.

    I tak wczoraj S&P500 zamkn─ů┼é si─Ö na plusie 4,22% a ETF europejskie, kt├│r─Ö obserwuj─Ö na t─ů chwil─Ö wygl─ůdaj─ů nast─Öpuj─ůco:
    – ishares CSPX +0,25%
    – Vanguard VUAA +0,91%
    – Lyxor ETFSP500.PL +0,68%

    Możesz Jacku wytłumaczyć to zjawisko?

    Z g├│ry dzi─Ökuj─Ö

    • Hej Marcin,

      Dzi─Öki za komentarz.

      Rynek kasowy w Nowym Jorku na NYSE zamyka si─Ö o 16:00 (czyli 22:00 u nas). Ale w zale┼╝no┼Ťci od gie┼édy, akcje s─ů w obrocie ÔÇ×After-HoursÔÇŁ (NYSE/NASDAQ ÔÇô 16:00-20:00), oraz w ÔÇ×Pre-MarketÔÇŁ (NYSE ÔÇô 7:00-9:30, NASDAQ ÔÇô 4:00-9:30).

      Poza tym, i to jest kluczowe, niemal ca┼éa dob─Ö dzia┼éaj─ů rynki kontrakt├│w terminowych na indeksy. Market maker zapewne ustala kurs odniesienia wzgl─Ödem kontraktu na indeks S&P 500 (ES).

      R├│┼╝nice mog─ů wyst─Öpowa─ç te┼╝ ze wzgl─Ödu na r├│┼╝ne waluty w kt├│rych poszczeg├│lne ETF s─ů wyra┼╝one.

      Ewentualne luki w notowaniach zapewne s─ů/by┼éyby wykorzystywane przez arbitra┼╝yst├│w. Temat mega ciekawy. ­čÖé

      Pozdrawiam,
      Jacek

  5. ┼Üwietny artyku┼é i ┼Ťwietny portal, Jacku! Czyste strategie inwestycyjne bez ┼╝adnego prognozowania i udawania, ┼╝e prowadz─ůcy portal potrafi przewidywa─ç przysz┼éo┼Ť─ç – jak czyni wielu innych inwestycyjnych guru z youtube zapatrzonych w AT/AF i codziennie zaskakiwanych przez rzeczywisto┼Ť─ç. Serdecznie pozdrawiam i czekam na kolejne artyku┼éy promuj─ůce d┼éugoterminowe podej┼Ťcie portfelowe – bardzo nam w Polsce tej edukacji brakuje.
    Marcin
    PS: Dla Emerging Markets proponuj─Ö doda─ç jeszcze do listy IS3N (iShares) z Frankfurtu dost─Öpny na platformie mBanku. Zreszt─ů mBank po ubieg┼éorocznych obni┼╝kach o po┼éow─Ö prowizji minimalnej (do 19 PLN) na rynki zagraniczne jest naprawd─Ö ciekaw─ů ofert─ů dla kogo┼Ť, kto chce wyj┼Ť─ç poza GPW – mo┼╝na nawet poza IKE kupowa─ç zagraniczne ETF ju┼╝ od kwoty ok. 6000 PLN p┼éac─ůc minimaln─ů prowizj─Ö (nie naganiam, tylko informuj─Ö gdyby kto┼Ť by┼é zainteresowany ­čÖé )

    • Dzi─Ökuj─Ö za komentarz i dobre s┼éowo. ­čÖé

      Pewnie nie uwzgl─Ödni┼éem tego ETF, poniewa┼╝ posi┼ékowa┼éem si─Ö list─ů z BO┼Ü. Co prawda sam w BO┼Ü nie korzystam z handlu zagranicznego, ale poniewa┼╝ mam tam od lat konto, to z sentymentu ich wykorzysta┼éem w artykule.

      Co do mBank, to wygl─ůda na to, ┼╝e s─ů obecnie ta┼äsi od BO┼Ü (je┼Ťli idzie o zagranic─Ö przynajmniej) — dzi─Öki za info, mo┼╝e kto┼Ť skorzysta. ­čÖé

      Pozdrawiam,
      Jacek

  6. W interactive brokers dla ETF-u „CSPX” na SP500, oplaca si─Ö kupowa─ç dla minimum 4000E, poniewa┼╝ prowizja to 1%/ 4E minimum.

    Zalaczam screen dla zlecenia ponizej 4k EURO:

    https://ibb.co/kmVRZxM

    • Krzysztof: 4 eur to chyba prowizja dla tego zlecenia w modelu ÔÇťfixedÔÇŁ. Przy ustawieniu ÔÇťtieredÔÇŁ sugerowana w preview prowizja to 2 – 2.85 eur. Dla zlecen 10*200=2000 i nizszych to 1.25 – 2.10.

  7. To ja dorzuc─Ö swoje trzy grosze. B─Ödzie reklama niestety, ale wynika to z tego ┼╝e mam konto u tego brokera (linku afilacyjnego nie dodam, bo nie o to chodzi). Kupuje europejskie ETFy poprzez Degiro. Jest tanio, a nawet za darmo, poniewa┼╝ brokrer umo┼╝liwia kupno niekt├│rych europejskich ETF├│w za darmo np. z gie┼édy EuronextParis. Oczywi┼Ťcie trzeba spe┼éni─ç pewne warunki ale s─ů one niewy┼Ťrubowane.

    Mam te┼╝ konto w Lynx, ale tam nie ma promocji na ETFy, ceny na ETFy s─ů normalne i rzecz jasna s─ů dost─Öpne tylko europejskie ETFy niestety.

    Gdy kupujecie akcje lub ETFy poprzez polskiego brokera, to musicie wiedzie─ç sk─ůd si─Ö bior─ů takie du┼╝e koszty zakupu. Ot├│┼╝ polscy brokerzy robi─ů to poprzez po┼Ťrednika, kt├│ry kasuje swoj─ů dol─Ö. Na dok┼éadk─Ö, gdy b─Ödzie dywidenda z akcji to po┼Ťrednik pobierze 30% u ┼║r├│d┼éa, bo nie wie czy mo┼╝e pobra─ç 15%, skoro formularz W-8BEN do niego nigdy nie dotrze.

    • Dzi─Öki ETFIK za komentarz. ­čÖé

      Gdyby jeszcze DeGiro da┼éo dost─Öp do ETF z USA, to by┼éaby bajka. ­čÖé

      Co do polskich broker├│w ÔÇô czyta┼éem gdzie┼Ť, ┼╝e ten model obecny mogliby zmieni─ç, ale to musi mie─ç biznesowe uzasadnienie.

      Przy akcjach podatek mo┼╝e by─ç podobno nawet jeszcze wy┼╝szy od dywidend w specyficznych sytuacjach.

      Pozdrawiam,
      Jacek

  8. Ju┼╝ od Twoich pierwszych zapowiedzi tego artyku┼éu czeka┼éem na niego z niecierpliwo┼Ťci─ů. Dzi─Öki Jacku za Twoj─ů prac─Ö! Jestem przekonany, ┼╝e w Polsce IKE/IKZE wci─ů┼╝ jest niepopularn─ů form─ů inwestycji, gdy┼╝ wiekszo┼Ť─ç niedo┼Ťwiadczonych os├│b, w tym r├│wnie┼╝ ja, obawiaj─ů si─Ö o swoje ┼Ťrodki i cz─Ö┼Ťciej decyduj─ů si─Ö ponosi─ç wi─Öksze koszty w drodze do mniejszych zysk├│w z powodu z┼éudnego poczucia bezpiecze┼ästwa. Rosn─ůca inflacja jednak silnie motywuje do opuszczenia finansowej strefy komfortu ­čśë Dzi─Öki za odczarowywanie ETF├│w i pokazanie, ┼╝e mo┼╝na wykorzysta─ç GEM r├│wnie┼╝ w IKE/IKZE.

    Nasune┼éo mi si─Ö tylko pytanie o najlepsze narz─Ödzie wskazuj─ůce co w danym momencie powinni┼Ťmy mie─ç w portfelu. W poprzednim artykule na temat GEM wspomina┼ée┼Ť o stockcharts.com jednak oni, przynajmniej w swojej darmowej wersji, nie oferuj─ů wykres├│w do niekt├│rych z wymienionych przez Ciebie powy┼╝ej ETF├│w. Poza tym brakuje mi narz─Ödzia stworzenia u┼Ťrednionego wykresu dla akcji „reszty ┼Ťwiata”, tak aby wyra┼║nie widzie─ç ich korelacj─Ö w stosunku do akcji USA i obligacji. Czy masz mo┼╝e jak─ů┼Ť lepsz─ů alternatyw─Ö dla generowania pi─Öknych wykres├│w?

    Nie chc─Ö promowa─ç tutaj mBanku, ka┼╝dy swoje chwali, ale pomimo, ┼╝e oni maj─ů prowizj─Ö r├│wnie┼╝ 0,29%, to jednak minimalny koszt u nich wynosi 5 euro lub 19 z┼é, co wydaje mi si─Ö nieco ta┼äsze w por├│wnaniu z DM BO┼Ü ­čśë

    Pozdrawiam!

    • W sekcji „Jak generowa─ç sygna┼éy strategii?” zaznaczone jest, ┼╝e sygna┼éy strategii s─ů na podstawie oryginalnych ETF├│w ameryka┼äskich, wi─Öc nie trzeba sprawdza─ç wynik├│w kombinacji 4 ETF├│w europejskich.

    • Hej Sol,

      Dzi─Öki za komentarz.

      Co do sygna┼é├│w ÔÇô to jak wspomnia┼é Filip ÔÇô bez wzgl─Ödu na wykorzystywane ETF, decyzje podejmujemy w oparciu o oryginalny opis. Czyli jest prosto. ­čÖé

      Dzi─Öki za info o mBanku.

      Pozdrawiam,
      Jacek

    • Ale czy rzeczywi┼Ťcie z MDM.pl (mBank) mo┼╝na kupowa─ç w IKE i IKZE ETFy o kt├│rych pisze Jacek? Znalaz┼ée┼Ť je tam w ramach IKE i IKZE?

      • Tak patrz─Ö na MDM i tam trzeba si─Ö posi┼ékowa─ç nast─Öpuj─ůc─ů list─ů: https://www.mdm.pl/ds-server/37963?ticketSource=ui-pub

        Wydaje mi si─Ö, ┼╝e tutaj bardziej trzeba patrze─ç na gie┼éd─Ö niemieck─ů DEU-XETRA.

        Tak na szybko rzuciłem okiem bez czytania szczegółów i wychodzi mi, że dla US:
        ISHARES CORE S&P500 UCITS (IUSA GR ETF)
        DEU-XETRA
        EUR
        IE0031442068
        IUSA:GR
        9 278
        Fizyczna
        0,07

        Obligacje:
        ISHARES US AGGREGATE BOND UCITS (EUNX GR ETF)
        DEU-XETRA
        EURIE00B44CGS96
        EUNX:GR
        2 200
        Fizyczna
        0,25

        ex-Us raczej też nie widzę, żeby występował w formie jednego ETFa.

        • Teraz patrz─Ö, ┼╝e w Niemczech podatek od dywidend to ponad 25%, wi─Öc to niekoniecznie jest najlepsze rozwi─ůzanie.

          • Mateusz, ale 25% to od sp├│┼éek w Niemczech. Je┼Ťli jest ETF z Niemiec, ale na sp├│┼éki np. z USA, to pewnie nadal b─Ödzie 15% podatku u ┼║r├│d┼éa (u USA), a reszta wed┼éug rezydencji podatkowej.

  9. ┼Üwietny artyku┼é jak zwykle meteorytyka bez fikcji i niepotrzebnego ubarwiania rzeczywisto┼Ťci.

    My┼Ťl─Ö ┼╝e interesuj─ůce w kontek┼Ťcie inwestowania przez IKE i IKZE by┼éaby strategia dywidendowa. Je┼Ťli mia┼éby┼Ť co┼Ť do dodania w tej materii to my┼Ťl─Ö ┼╝e wiele os├│b zaciekawi ten temat. Bior─ůc pod uwag─Ö ┼╝e konta IKE/IKZE to inwestycje d┼éugoterminowe z konieczno┼Ťci─ů regularnego dop┼éacania ( nie da si─Ö wp┼éaci─ç ca┼éo┼Ťci jednocze┼Ťnie przez limity wp┼éat) Czy taka strategia nie zapewni ciekawych mo┼╝liwo┼Ťci? Brak podatku od dywidend oraz niska transakcyjno┼Ť─ç powinna przynie┼Ť─ç du┼╝e oszcz─Ödno┼Ťci szczeg├│lnie w pocz─ůtkowym okresie gdy portfel jest ma┼éy ( limit IKZE to 6k PLN)

    Co s─ůdzisz o takim podej┼Ťciu?

    • Hej Arek,

      Dzi─Ökuje za komentarz. ­čÖé

      Co do zasady, dywidendowe podej┼Ťcie ma przede wszystkim sens na kontach zwolnionych od opodatkowania. Mam coraz wi─Öksze przekonanie, ┼╝e jest tu miejsce na odczarowanie kilku aspekt├│w z tego typu podej┼Ťciem do inwestowania (co nie znaczy, ┼╝e przekre┼Ťlam takie strategie).

      Co do IKE/IKZE ÔÇô dywidendy nie b─Öd─ů opodatkowane w sytuacji akcji notowanych na GPW. Za granic─ů zwykle mamy podatek u ┼║r├│d┼éa (wyj─ůtek stanowi Londyn z tego co mi wiadomo). W USA podatek ten zap┼éacimy, a co gorsza w stawce co najmniej 30%, pomimo, ┼╝e samo konto IKE/IKZE w Polsce nie jest opodatkowane.

      Tak wi─Öc: dywidendy na IKE/IKZE ÔÇô OK, ale wed┼éug mnie tylko tam, gdzie nie zap┼éacimy podatku.

      Na pewno wr├│c─Ö do tematu. ­čÖé

      Pozdrawiam,
      Jacek

  10. „…W przeciwnym razie, czyli gdy potr─ůcony podatek u ┼║r├│d┼éa by┼é na poziomie 19% lub wi─Öcej, w Polsce nic wi─Öcej ju┼╝ nie p┼éacimy.”

    To chyba nie do ko┼äca jest prawd─ů. Np. umowa u unikaniu podw├│jnego opodatkowanie pomi─Ödzy PL a USA (art.10) precyzuje, ┼╝e podatek zap┼éacony u ┼║r├│d┼éa nie mo┼╝e przekroczy─ç 15%, tak wi─Öc nawet jak zap┼éacimy wi─Öcej (np. 30% w przypadku korzystania z polskiego brokera) to na poczet zap┼éaconego podatku u ┼║r├│d┼éa dla cel├│w podatkowych z polskim US mo┼╝emy zaliczy─ç tylko 15% a nadal musimy dop┼éaci─ç te 4%

    • Hej Daniel,

      Dzi─Ökuj─Ö za komentarz.

      Pisz─ůc to bazowa┼éem na informacji z DM BO┼Ü (sam nie inwestuj─Ö za granic─ů w ramach ich konta).

      Nie jestem ekspertem podatkowym, ale: umowa o unikaniu podw├│jnego opodatkowania pomi─Ödzy USA a Polsk─ů m├│wi tylko o tym, ┼╝e obywatel z Polski p┼éaci w USA 15%. Nie ma tam mowy o tym ile masz p┼éaci─ç w Polsce ÔÇô to okre┼Ťla ustawa o podatku dochodowym od os├│b fizycznych ÔÇô a tam jest mowa o 19%.

      W PIT wype┼énia si─Ö kwot─Ö podatku ju┼╝ zap┼éaconego. Je┼Ťli jest 19% lub wi─Öcej wniosek jest dla mnie oczywisty. Ale oczywi┼Ťcie nie jestem doradz─ů podatkowym. ­čÖé

      Poniewa┼╝ obecnie polscy brokerzy korzystaj─ů z po┼Ťrednik├│w, ameryka┼äski fiskus nie ma poj─Öcia, ┼╝e jeste┼Ť obywatelem Polski ÔÇô wi─Öc nie korzystaj─ů z umowy pomi─Ödzy Polsk─ů a USA o unikaniu podw├│jnego opodatkowania. USA nak┼éada w├│wczas 30%.

      Pozdrawiam,
      Jacek

      • Niestety ale sytuacja jest taka jak j─ů opisa┼é Daniel.
        USA płacisz 30% a w Polsce dopłacasz 4% co daje 34%.
        UK nie pobiera u źródła dlatego trzeba dopłacić 19%.

        W IKE/IKZE opłata się tylko giełda GPW i LSE ponieważ nie płacisz podatku.
        Ewentualnie Frankfurt je┼Ťli ETFy kumuluj─ů dywidend─Ö. Akcje dywidendowe ju┼╝ niekoniecznie.

        • Albert, m├│wisz z do┼Ťwiadczenia?

          Stowarzyszenie Inwestor├│w Indywidualnych ma inn─ů opini─Ö.

          Na koniec kilka s┼é├│w na temat mo┼╝liwo┼Ťci odliczenia od podatku zrycza┼étowanego, obliczonego w polskim zeznaniu, podatku zagranicznego, kt├│ry zap┼éacili┼Ťmy wcze┼Ťniej od otrzymanej dywidendy. Ta opcja umo┼╝liwia nam:

          • obni┼╝enie ┼é─ůcznego podatku od dywidendy zagranicznej do wysoko┼Ťci 19%, je┼Ťli uda┼éo nam si─Ö zap┼éaci─ç w innym kraju podatek wed┼éug stawki preferencyjnej, ni┼╝szej lub r├│wnej od 19%,
          • ostateczn─ů, faktyczn─ů zap┼éat─Ö podatku wed┼éug stawki zagranicznej (np. 30%), je┼Ťli podatek by┼é wy┼╝szy od 19%, jednak zawsze nie kwot─Ö stanowi─ůc─ů sum─Ö podatk├│w (zagranicznego i krajowego), co by┼éoby opcj─ů najmniej korzystn─ů ekonomicznie.

          Odno┼Ťnie UK — dotyczy to wg. mojej wiedzy sp├│┼éek brytyjskich. Je┼Ťli jest ETF czy sp├│┼éka notowana na LSE, ale pochodzi z USA, WHT i tak jest pobierany w wysoko┼Ťci 15%.

          W USA s─ů te┼╝ sp├│┼éki, kt├│re nie p┼éac─ů dywidendy, kt├│ra w wi─Ökszo┼Ťci przypadk├│w (poza kontami zwolnionymi z opodatkowania i bez WHT) jest nieefektywna podatkowo.

          • W tym samym artykule jest napisane:

            To, ┼╝e zap┼éacili┼Ťmy gdzie┼Ť np. 30% taksy i dywidenda netto wp┼éywaj─ůca na nasz rachunek brokerski jest odpowiednio ni┼╝sza nie oznacza, i┼╝ od tej samej dywidendy brutto nie musimy obliczy─ç i zap┼éaci─ç 19% podatku w Polsce. W pewnym sensie ponownie, od tej samej kwoty przychodu.

            Pyta┼éem w KIS i mo┼╝esz rozliczy─ç zap┼éacon─ů dywidend─Ö tylko do 15% i trzeba 4% dop┼éaci─ç.
            Niezale┼╝nie od tych liczb i tak IKE/IKZE jest bardziej optymalne.

            Odno┼Ťnie UK to rzeczywi┼Ťcie lepiej celowa─ç w sp├│jki pochodz─ůce z UK a nie US.

          • Obecnie nie jestem rezydentem podatkowym w Polsce, wi─Öc nie b─Öd─Ö si─Ö wym─ůdrza─ç, tym bardziej, ┼╝e niestety urz─Ödnicy maj─ů spor─ů wyobra┼║ni─Ö. Czy z KIS otrzyma┼ée┼Ť oficjalne stanowisko w postaci indywidualnej interpretacji?

  11. Cze┼Ť─ç,
    Super materiał, miło się czyta.
    Jestem pocz─ůtkuj─ůcym inwestorem i mam pytanie. Jak wygl─ůda kwestia sprawdzania notowa┼ä ETF z rynk├│w zagranicznych w Bossa? Bo zgaduj─Ö, ┼╝e p┼éaci─ç kilkadziesi─ůt – kilkaset z┼éotych za dost─Öp do notowa┼ä bie┼╝─ůcych nie mo┼╝e mie─ç sensu. Gdzie sprawdzi─ç na jak─ů kwot─Ö z┼éo┼╝y─ç ofert─Ö?
    Pozdrawiam,
    Michał

  12. @Michał:

    On line, bez opóźnień masz notowania np. na finance.yahoo.com
    Za friko, rzecz jasna.

    • @ETFik — dzi─Öki za info.

      @Michał
      Dzi─Öki za komentarz.

      Również wiele notowań dostępnych jest w czasie rzeczywistym na stooq.pl.

      W ramach oprogramowania, kt├│re w┼éa┼Ťnie tworz─Ö, dane b─Öd─ů pobierane m.in. z tych dw├│ch ┼║r├│de┼é. ­čÖé Ale to temat na inn─ů okazj─Ö.

    • Dzi─Ökuj─Ö za dobre s┼éowo.

      Taki jest plan, żeby przedstawić wiele różnych policzalnych strategii. A do tego dać narzędzie, aby każdy łatwo mógł to przetestować u siebie w warunkach domowych.

      Stay tuned! ­čÖé

  13. Artyku┼é jak zwykle super ­čÖé

    Nasuwa mi si─Ö jedno pytanie. W jaki spos├│b ┼Ťrodki w ETFach s─ů chronione przed ryzykiem np. bankructwa emitenta (albo np dzia┼éa┼ä przest─Öpczych)? Czy dzia┼éaj─ů tu jakie┼Ť uniwersalne mechanizmy?

    W wypadku akcji np. na GPW, akcje s─ů przetrzymywane w KDPW. Bankructwo, albo oszustwa brokera teoretycznie nie powinny mnie dotkn─ů─ç. Ostatecznym gwarantem dzia┼éania systemu jest tutaj Pa┼ästwo Polskie. Nie chcia┼ébym tu wchodzi─ç w polemiki, ale to chyba najwy┼╝szy mo┼╝liwy do osiagniecia poziom bezpiecze┼ästwa aktyw├│w (gwarancje pa┼ästwowe).

    Zdaj─Ö sobie spraw─Ö, ┼╝e dla niekt├│rych mo┼╝e to by─ç wydumany problem ­čśë Ale je┼Ťli strategia zak┼éada przetrzymywanie ca┼éych ┼╝yciowych oszcz─Ödno┼Ťci w jednym ETFie, a za kilkadziesi─ůt lat mam nadzieje, ┼╝e b─Ödzie to spora kwota ­čśë to nierozwa┼╝nym by┼éoby pomijanie tego ryzyka.

    Mo┼╝e wiesz, gdzie mo┼╝na na ten temat wi─Öcej poczyta─ç? Zgaduje, ┼╝e temat ociera si─Ö tutaj o prawo mi─Ödzynarodowe, systemy w konkretnych krajach itd…

    • Dzi─Öki za komentarz. ­čÖé

      To bardzo rozs─ůdne pytanie Ma─çku. Jestem w kontakcie z osob─ů w StateStreet i postaram si─Ö za kilka dni kr├│tko, ale rzeczowo odpowiedzie─ç Ci jak to wygl─ůda. Pozdrawiam! ­čÖé

  14. Z tego co wiem, to polskie biura maklerskie maj─ů gwarancje do 20000 EUR, zagraniczne, jak IB- do 500 000 USD, przez SIPC. Poza tym przez biura makl. tylko dokonujesz transakcji, akcje/ETFy trzyma bank depozytariusz, bardziej balbym sie upadku banku, niz biura m. A KDPW rozlicza tylko transakcje, i zadnych gwarancji nie daje, mysl─Ö.
    Ja natomiast z innej beczki,
    Jacku, podobnie jak Ty jestem klientem IB, i mam pytanie: czy Ty masz jak─ů┼Ť umow─Ö z nimi podpisan─ů przez obie strony? Czy tylko wypelniony formularz.
    Bo umowa powinna byc zawarta na pismielub przez internet, ale miec forme umowy a nie wypelnionego formularza na stronie. Gdy prosilem ich o potwierdzenie zawarcia umowy, dali mi skan moich aktywow i gotowki u nich z pieczatk─ů, i nic wiecej. Czy nie masz takich obaw?
    P.S. zakladam tez konto w First Trade, Dla rozlozenia ryzyka, w┼éa┼Ťnie udost─Öpnili Polakom, prowizja =0 USD.

    • Hej Anzelm,

      Dzi─Öki wielkie za info.

      Co do IB, to mam wszystko elektronicznie. Staram si─Ö do minimum trzyma─ç got├│wk─Ö, bo gwarancje odnosz─ů si─Ö do got├│wki. Papiery warto┼Ťciowe nie s─ů ich w┼éasno┼Ťci─ů, tylko jak napisa┼ée┼Ť banku depozytariusza (co nie znaczy oczywi┼Ťcie, ┼╝e ryzyka nie ma). Swoj─ů drog─ů, akcje wchodz─ůce w sk┼éad ETF mog─ů by─ç po┼╝yczane do kr├│tkiej sprzeda┼╝y, dzi─Öki czemu mog─ů np. niwelowa─ç koszty op┼éat/podatk├│w, lub m├│wi─ůc wprost ÔÇô dostarcza─ç lepsze wyniki.

      Co do First Trade ÔÇô dzi─Öki za informacj─Ö, nie wiedzia┼éem o tej ofercie. Masz jak─ů┼Ť opini─Ö o nich? Czy prowizja 0 jest r├│wnie┼╝ dla ETF europejskich? Czy do ameryka┼äskich ETF daj─ů ka┼╝demu dost─Öp?

      Pozdrawiam,
      Jacek

      • First Trade dziala od 1985, wi─Öc d┼éugo. Nie maj─ů super softwaru, jak IB, i wielu rodzajow zlece┼ä, ale mnie przekona┼éa prowizja. Firma nie jest mala i jest znana od dawna. Nie mam zbyt duzo opinii o nich, te ktore mialem dla mnie byly wystarczaj─ůce. Nie wiem czy maj─ů ETFy europejskie, ja zalozylem dla tych z USA, oraz maja ochrone SIPC. Teraz jestem w trakcie zakladania konta wspolnego z zon─ů. Poprosilem o status klienta profesjonalnego, bo taki mam w IB, uargumentowa┼éem te┼╝, ┼╝e od dawna pracuje w dzia┼éach finansowych. Zobacz─Ö co sie wydarzy. ­čÖé

        • OK, dzi─Öki za info. By┼ébym wdzi─Öczny za opini─Ö o nich, jak ju┼╝ zaczniesz co┼Ť handlowa─ç u nich. No i ciekawe, czy dadz─ů dost─Öp do ETF w USA.

          W przypadku prostych rzeczy jakie robi─Ö, nie potrzebuj─Ö 99% funkcjonalno┼Ťci z IB. ­čÖé

  15. Super wpis. IKZE w Bossa.pl powi─Öksza ilo┼Ť─ç dost─Öpnych etf/etn. Wzrosty tych instrument├│w nie przek┼éadaj─ů sie jednak 1:1 wzgl─Ödem ich rynk├│w bazowych. Udost─Öpniam link na stronce facebooka: levelwander.blogspot.com wraz ze swoim prywatnym zestawieniem poczynionych inwestycji.

  16. Super artyku┼é, przy okazji zauwa┼╝y┼éem, ┼╝e w tym dotycz─ůcym GEM pojawi┼éy si─Ö t┼éumacz─ůce r├│┼╝ne terminy przypisy – propsy za to!

    W sumie zastanawiam si─Ö czy w kontek┼Ťcie GEM i wysokich op┼éat nie da┼éoby si─Ö po┼é─ůczy─ç┬ápacific ex-Japan i Japonii, u┼Ťredniaj─ůc je (bo wagi nie s─ů na tyle rozbie┼╝ne) – ale chyba nie ma i tak takiego ETF (przynajmniej nie widz─Ö w justetf).

    • Hej Fitz,

      Dzi─Öki za komentarz. Nie powinienem mo┼╝e si─Ö przyznawa─ç, ale ten artyku┼é powstawa┼é w trudnych warunkach (jak to w ┼╝yciu bywa czasami), gdzie ci─Ö┼╝ko by┼éo zebra─ç my┼Ťli — ale czu┼éem potrzeb─Ö jego napisania, bo ogromnie d┼éugo ju┼╝ zwleka┼éem pomimo obietnic.

      Niestety na to wygl─ůda, ┼╝e takiego ETF na region Pacyfiku nie ma w Europie. A jak kto┼Ť ma dost─Öp do ETF z USA, to z kolei ma jeszcze lepiej, bo za┼éatwia temat MSCI ACWI ex-US. ­čÖé

      Niekt├│rzy sugerowali, by w og├│le Japonii nie wk┼éada─ç do koszyka. Oczywi┼Ťcie, ka┼╝dy sam decyduje. Dla mnie to jednak efekt pewno┼Ťci wstecznej po┼é─ůczony z b┼é─Ödem wyboru. Ale to tylko moja opinia.

      Pozdrawiam,
      Jacek

  17. Cze┼Ť─ç Jacek,

    Przypu┼Ť─çmy, ┼╝e chcia┼ébym realizowa─ç strategi─Ö GEM w PLN, tylko w zakresie GPW. Czy na naszej rodzimej gie┼édzie jest jakie┼Ť aktywo, kt├│re mog┼éoby dzia┼éa─ç podobnie do cz─Ö┼Ťci obligacyjnej portfela ze strategii GEM?

    PS. ┼Üwietna robota, keep up the good work ­čÖé

    Pozdrawiam,
    Michał

    • Hej Micha┼é,

      Pytanie pierwsze, to jakie elementy wchodzi┼éyby w sk┼éad takiego portfela, poniewa┼╝ na GPW nie mamy MSCI ACWI ex-US. Oczywi┼Ťcie, GEM to tylko pewna koncepcja wykorzystuj─ůca anomali─Ö momentum i mo┼╝na sobie spokojnie wyobrazi─ç tak─ů koncepcj─Ö w odniesieniu do innych indeks├│w, chocia┼╝ trudno zrobi─ç to w PLN z ekspozycj─ů globaln─ů jak GEM.

      Co do cz─Ö┼Ťci obligacyjnej. Niestety jest tu problem, poniewa┼╝ nie ma ETF na polskie obligacje, np. TBSP.Index. Z tego co wiem jest pomys┼é na realizacj─Ö takiego ETF, ale p├│ki co nie ma konkret├│w.

      Kupowanie za┼Ť na GPW obligacji na rynku wt├│rnym jest utrudnione, bo to bardzo ma┼éo p┼éynny rynek. M├│wi─ůc kr├│tko, jako ÔÇ×alternatywaÔÇŁ pozostaje po prostu got├│wka. ­čÖé

      Dzięki za dobre słowo.

      Pozdrawiam,
      Jacek

      • Niespecjalnie Je┼Ťli kto┼Ť ma IKE/IKZE w PKO – to ma z niego dost─Öp do funduszy PKO, ale wtedy nie kupi ETF. To raczej pomys┼é nie na IKE/IKZE ale na prywatn─ů d┼éugoterminow─ů strategi─Ö emerytaln─ů (mo┼╝e by─ç GEM, mo┼╝e by─ç te┼╝ inny permanent portfolio typu 60/40, Faber itd. co kto lubi) – z u┼╝yciem zar├│wno ETF jak i funduszy parasolowych do rebalansingu, aby odsun─ů─ç w czasie podatek Belki. Zw┼éaszcza je┼Ťli kto┼Ť planuje inwestowa─ç rocznie wi─Öcej ni┼╝ limit IKE/IKZE.

  18. Jacek, jak zwykle, dzięki wielkie, temat wyczerpany całkowicie i profesjonalnie.

  19. Hej,
    Mam jeszcze pytanie odno┼Ťnie wyboru ETF obligacji dost─Öpnych w BO┼Ü.
    Dlaczego rekomendujesz akurat iShares Global Aggregate Bond UCITS ETF EUR Hedged (Acc)? Czy chodzi tylko o hedge walutowy? Znalaz┼éem jeszcze 2 ETF, kt├│re wydaje si─Ö ┼╝e mog─ů by─ç wykorzystane do inwestowania d┼éugoterminowego:
    SPDR Barclays US Aggregate Bond UCITS ETF
    Vanguard Global Aggregate Bond UCITS ETF
    Co s─ůdzisz?
    pzdr

  20. Hej, jedno pytanie do poni┼╝szego:
    „Przyk┼éadowo kupuj─ůc ETF na indeks S&P500, jego wystawca mo┼╝e pochodzi─ç z Irlandii. Sp├│┼éki wchodz─ůce w sk┼éad ETF b─Öd─ů p┼éaci─ç dywidendy wystawcy, ale w kwocie 85%, poniewa┼╝ 15% potr─ůcone jest w poczet ameryka┼äskiego fiskusa (bo s─ů to sp├│┼éki ameryka┼äskie) ÔÇö to jest w┼éa┼Ťnie podatek u ┼║r├│d┼éa. I nie ma tu znaczenia, czy ETF takie dywidendy akumuluje i reinwestuje za nas, czy te┼╝ wyp┼éaca nam je w got├│wce. Podatek zostanie pobrany.”

    Indeks, kt├│ry replikuje ETF to S&P500 Stany Zjednoczone -> wystawca ETF pochodzi z Irlandii -> sam ETF jest notowany na LSE w Wielkiej Brytanii

    Na podstawie powy┼╝szego wska┼╝ pa┼ästwo z kt├│rego uzyska┼ée┼Ť (wersja optymistyczna) przych├│d.

    • Hej Pawe┼é,

      Nie rozumiem Twojej uwagi — doprecyzuj prosz─Ö.

      Niestety to skomplikowany temat i je┼Ťli znacie godnego polecenia eksperta, to ch─Ötnie przygotowa┼ébym jaki┼Ť materia┼é z nim. ­čÖé

      Pozdrawiam,
      Jacek

      • Jasne, m├│wi─Ö o z┼éo┼╝eniu zeznania podatkowego od dochod├│w z kapita┼é├│w pieni─Ö┼╝nych zwi─ůzanych z odp┼éatnym zbyciem papier├│w warto┼Ťciowych (PIT-38). W celu z┼éo┼╝enia poprawnego zeznania nale┼╝y prawid┼éowo wskaza─ç nazw─Ö pa┼ästwa z kt├│rego uzyska┼éo si─Ö przych├│d i zastosowa─ç w┼éa┼Ťciwe dla danego kraju ustalenia zgodnie z umowami o unikania podw├│jnego opodatkowania .
        St─ůd moje pytanie. Na przyk┼éadzie z poprzedniego komentarza, kt├│re pa┼ästwo wska┼╝esz jako to, w kt├│rym uzyska┼ée┼Ť przych├│d?

        Zgodnie z tym artyku┼éem: https://www.rp.pl/Podatek-dochodowy/308319978-Rozliczenie-sprzedazy-zagranicznych-funduszy-inwestycyjnych-ETF.html cytat: „Uwzgl─Ödniaj─ůc w tym zakresie fakt, ┼╝e sprzeda┼╝ zagranicznych funduszy inwestycyjnych odbywa si─Ö na gie┼édzie papier├│w warto┼Ťciowych (ETF s─ů bowiem co do zasady przedmiotem obrotu gie┼édowego), miejsce osi─ůgania dochod├│w nale┼╝y okre┼Ťli─ç jako miejsce ich sprzeda┼╝y (przy obrocie gie┼édowym ÔÇô gie┼éda papier├│w warto┼Ťciowych.”

        • Na szcz─Ö┼Ťcie nie rozliczam podatku w Polsce. ­čÖé Je┼Ťli kto┼Ť ma praktyczne do┼Ťwiadczenia, mo┼╝e zechce si─Ö podzieli─ç.

          Ale id─ůc dalej: co je┼Ťli kto┼Ť kupi ETF na MSCI World? Tam s─ů dywidendy z dziesi─ůtk├│w kraj├│w na ┼Ťwiecie…

Napisz sw├│j komentarz